Профессиолнальное суждение бухгалтера

Эта тема многократно поднималась на форуме и споров было много. Я считаю, что лучше начислить, пусть по совместительству. По факту у малюсеньких контор ИФНС спокойно воспринимает отсутствие платных сотрудников(пока)

тоже давно уже обсуждаю с различными коллегами

я так понимаю вопрос снова всплыл из за очередного письма Минфина в котором пишется что сам с собой нельзя заключить трудовой договор

то есть учредитель и директор одно лицо, и типа говорят что не важно что заключается между юр лицом и физ лицом.

из чего следует, что если у организации еще и от 5 сотрудиков - до 1 млн работников, но директор он же единственный учредитель , то получается что и в таких ситуациях с директором некому заключить трудовой договор.

по мне так это бред.
А последние письма мни фина,написаны как всегда в таком виде. Куча ссылок ,а потом вывод который никак не появляется из приведенных ссылок на различные нормы.

в общем я считаю что трудовой договор должен быть и в расходы начисленные суммы попадают.

Мне интереснее тема начисления директору з/п при отсутствии деятельности. Несколько раз сталкивалась с мнением налоговиков, что з/п директору д.б. начислена даже при отсутствии деятельности. Отправка директора в административный без содержания пока прокатывает.

Это из области, если нужно докопаться, а не до чего.

Точно. Отбрехивалась.

Из области бреда.

Что именно? Конкретный пример: года три назад объяснялась с налоговой Советского района по НДФЛ почему неработающая фирма не начисляет з/п директору.

Можно задать умному инспектору вопрос - из каких средств неработающая фирма должна начислить зарплату директору? ))) Я с вами согласен, что это просто придирка, поэтому и пишу, что начисление зарплаты в пустой фирме - это бред.

Инспектору вопрос задавать бесполезно. Речь тогда вообще о несданном отчёте по НДФЛ шла. Инспектор утверждала, что можно его нулевым(!) сдать. Такое я услышала впервые. Тогда письмо о неначислении з/п отправляла. И попутно инспектор и выдала перл о начислении з/п директору неработающей фирмы.

iZverG писал(а)
Можно задать умному инспектору вопрос - из каких средств неработающая фирма должна начислить зарплату директору?

а вот это не верный вопрос
согласно ГК и ТК это проблемы фирмы.не надо было трудовой договор подписывать,а раз подписали то приняли обязанность выплачивать установленную заработную плату согласно условиям определенные трудовым договором.

и еще, не начислить ,а выплатить, так как для начисления денежный средства не нужны.

не так давно смотрела видео, про заключение договора и выплату ндфл и отчислений

ну вообще технически можно и наверно нужно сдавать нулевой.

взаимоотношения фирмы и ее директора, который также учредитель - это конечно и вопрос ГК, но в целом это внутренние отношения в фирме. до тех пор, пока директора на фирму (сам на себя) не предъявит каких-то претензий, ГК может тихонько курить в сторонке. Никакие ФЗ при неначислении самому себе зарплаты не нарушаются.

НДФЛ нулевой не формируется если нет доходов.

почему вы ТК РФ откинули? и его нарушение?

По законам и по здравому смыслу вообще не должно быть пустых фирм. Все должны работать, получать зарплату и бизнес должен приносить прибыль. Но мы живем в жизненных реалиях, а они показывают, что настаивать на выплате зарплаты самому себе согласно всем законам - глупо. и хорошо, что большинство налоговых с этим согласны

я видео не смотрел,вечером посмотрю
но читал по ссылке блог
если внимательно прочитать, то ссылки не верные например
ст 273 он пишет
Особенности правовой регламентации труда не распространяются на руководителей

читаем как на самом деле
положения настоящей главы распространяются на руководителей

ну а далее надо подробно рассматривать гл 43 и которой видно ,что ничего о чем пишется в блоге этого юриста не запрещается.

тоесть вот это
"То есть с точки зрения Минфина и с точки зрения Трудового кодекса получается, что единственный учредитель, наняв себя генеральным директором, не заключает сам с собой договор, а, соответственно, те выплаты, которые он производит в свой адрес, не облагаются НДФЛ и не облагаются страховыми взносами и, конечно же, эти суммы нельзя списать на затраты. "
не подтверждается его объяснениями.
такое мнение только у мин фина, у ТК такого мнения нет, плюс и Роструд или Минтруд (не помню) также имеет противоположную минфину точку зрения.

iZverG писал(а)
что настаивать на выплате зарплаты самому себе согласно всем законам - глупо

можете сослаться на эти законы?

iZverG писал(а)
По законам не должно быть пустых фирм.

а это откуда?

я вспомнил где я читал про этого дядьку
это же Туров и партнеры
если найду то кину сюда ссылку с одного форума,где различные реальные специалисты ,обсуждают его выступления и чес по стране.
сам я не знаю, не ходил и не видел, но говорят что это что то типа Довгань или Кошпировский.

Добрый день.

Вопрос всплыл еще и потому, что при присутствии оборотов в работающей компании, сдаются нулевые отчеты, в т.ч. и в ФСС, ПФР.
За март месяц к нам обратилось 4 компании с подобным положением вещей, к сожалению.
Получается что оборот "как бы есть", а сотрудников "как бы нет" (с).

и чего? :)
я если честно не понимаю ,что значит оборот "как бы есть", а сотрудников "как бы нет".

какая задача, найти схему ухода от уплаты налога или работать в соответствие с установленными законами?

вы же пишите " что при присутствии оборотов в работающей компании, сдаются нулевые отчеты, в т.ч. и в ФСС, ПФР."
ну то есть обороты не как бы ,а они есть , а раз они есть значит организация функционирует,а значит кто то работает, поэтому если с ним заключен ТД то надо начислять и выплачивать зарплату.

а если там учредитель и руководитель одно лицо , то по этому поводу я уже выше написал, то что лично мне думается,исключительно после прочтения ГК и ТК РФ,нескольких ФЗ и некоторых писем.

то есть лично я считаю ,что вот эти фирмы, которые к вам обратились, нарушают трудовое законодательство.

Да, это Туров и партнеры. Честно говоря узнала о них из группы вк, где они выкладывают различные видео.

На сколько верные он даёт ссылки на законы и прочее - не могу ничего сказать против или за. Возможно это как Вы написали "чес по стране".

примерно так же как и Вы выразился он "такое мнение только у мин фина, у ТК такого мнения нет, плюс и Роструд или Минтруд (не помню) также имеет противоположную минфину точку зрения"

Да сама не хожу на такие выступления.

Мы придерживаемся этой же позиции.

"Обороты как бы есть" - это формулировка клиентов.

Компании работают, но зп не начисляли, сдавали предыдущие периоды нулевые отчеты, в т.ч. баланс.
Приходят из обслуживающей бухгалтерской компании, где всем советуют сдавать нулевки и не начислять зп, ссылаются "ни на что".

ясненько