Нужна помощь с выбором акб

+1 :)))))
с удовольствием бы послушал.

Для формирования правильной точки зрения мне не хватает экспериментальных данных зависимостей тока зярядки от степени заряда АКБ различной емкости при условии использования режима зярядки при постоянном напряжении.

короче... ток зарядный при заряде падает - это 100% )
аккум заряжается - растет напряжене на пластинах, соответсвенно, падает зарядный ток... при приближении напряжения на пластинах к напряжению заряда - ток падает к 0 за бесконечное время... умные зарядники считают, что аккум заряжен, когда в течение часа зарядный ток не превышает 10% от номинального... пример:
аккум 55Ач, номинальный зарядный ток - 5.5А
если 1 час держится ток, не более 0.55А, то аккум считается заряженным...
про это уже как-то тут терли... поиском может найдете?

Имеем две батареи: одна емкостью 55 Ач, другая 80 Ач.
Пусть они обе заряжены на 80%. То есть одна имеет емкость 44Ач, другая 64Ач. Подключаем к ним источник напряжения 14В. Какой потечет ток у каждого экземпляра АКБ? Как изменится результат, если рассмотреть 50% зарядку и случай глубокого разряда (пусть будет 10%)?

Ну более практический случай:
первая АКБ заряжена до 45 Ач, вторая до 70Ач, какой будет ток при подключении напряжения?

PS Я не утверждаю неправильность чьей-то точки зрения, просто хочу достоверно разобраться.

от конкретной модели АКБ зависит, imho, т.е. фактически, он внутреннего сопротивления... и может варьироваться у одной и той же модели... естесственно, в допустимых пределах... опять же, imho, при всех прочих (напр. на контактах АКБ, 50% заряжено, и тд) у 80тки зарядный ток будет БОЛЬШЕ... если зарядник сможет дать больше...
т.е. применимо к нашему случаю, начала заряд у 55ого будет идти более активно (набор % заряда за единицу времени), но емкость "вкачанная" в аккум будет одна и та же!
только 55ый заткнется (грубо) на 55*0.9 - на 50Ач, а 80ый на 80*0.9 - 72Ач... ну это очень грубо...
суть в том, что малым током аккум дооолго мо можно зарядить почти до 100%... тут есть смысл учитывать весь цикл заряд/потребление... короче, муть )

даже если будет разряжен в 0, то максимальный ток у тебя не превысит максимального тока генератора (в нашем случае меньше 55 А) и как ты думаешь при такой силе тока заряда как долго твой АКБ потом будет служить?

Склоняюсь все-таки больше к мнению, что

Ничего ужасного не произойдет, если Вы вдруг вместо служившего верой и правдой старенького аккумулятора 6СТ55 поставили, например, новый типа 6СТ90. Иногда опасаются, что он будет голодать. О последствиях мы здесь даже писать не беремся. Ибо что значит "голодать" - мы знаем. Аккумулятор, конечно, этого не знает, потому что работает в строгом соответствии с законами физики и электрохимии, а посему голодать не собирается.

Первоисточник: www.zil-ka.ru/acc/8thp.htm

както однобоко вы читаете батеньтка???

Аккумуляторная батарея в бортовой сети играет роль резервного источника тока в следующих случаях:
1. двигатель не работает;
2. двигатель работает на малых оборотах;
3. на автомобиле установлены дополнительные мощные потребители электроэнергии, не предусмотренные изготовителем.
Во всех перечисленных случаях генератор или не работает, или его мощности недостаточно для обеспечения всех потребителей. В этом случае, чем больше резервная емкость батареи, тем дольше она способна "кормить" всех потребителей тока. Но если этот процесс будет продолжаться чересчур долго и часто повторяться без должной подзарядки, то батарея может быть постоянно разряжена ниже предельного уровня. Это приведет к деградации электродов и Вы вскоре вынуждены будете купить новую аккумуляторную батарею.

Как раз наоборот....

В указанной цитате идет речь о том, когда АКБ отдает запасенную энергию. Ни слова о зарядке. Что АКБ большей емкости, что меньшей будут разряжаться одинаково, но АКБ большей емкости проживет в таких режимах дольше.

в 2108 гена просто не поддержит емкость 80 батарейки, плотность электролита всегда будет меньше 1.27 и сразу возростает вероятность замораживания батарейки

kvazimod писал(а)
в 2108 гена просто не поддержит емкость 80 батарейки

Объясните (только обоснованно) данную фразу.

PS Когда я заряжал полностью разряженную АКБ дома, то при напряжении около 15В ток был 5-6 А и довольно быстро падал до 2-3 А. Не думаю, что 2-3 А для генератора это критический ток на фоне всех потребителей.

как так не поддержит?
а вернее спросить что значит не поддержит?

Не советую покупать Стэко французский. Покупал такой в МТМ - он там почти самый дорогой и они его очень расхваливают. Первый такой у меня умер меньше чем через год. Осыпался в 1 банке и сила тока у него была маленькая. Поменял по гарантии на такой же - думал что просто один такой попался. Недавно носил на подзарядку второй - электрик сказал, что не гуд - в одной банке плотность не поднимается до уровня других банок - типа осыпался и скоро писец ему. Знакомый тоже такой брал - те же проблемы были. Гарантия на второй закончилась и на МТМ на Коминтерна больше электрика нету, так что замена за мой счет :-( Вот жду неприятного сюрприза, но надеюсь, что может доживет до продажи 9-ки весной.
Тот электрик, что заряжал ак. батарею сказал надо в первую очередь смотреть чтоб не лежалый был акум., в плане покупки того же Титана этот срок от производства до продажи обычно много меньше чем у дорогих импортных.

сори , не так выразился . Он его поддержить , но АКБ проработает максимум год-полтора. просчитайте соотношение потраченых рублей на время эксплуатации АКБ.
если канечно не нужна АКБ , а нужна музыка (типа 2 усилка и саб ) то затраты сопоставимы

Для начала вспомните Закон Ома, прежде чем писать PS

Сила тока прямо пропорциональна напряжению и обратно сопротивлению. закон Ома есть для разных цепей, привел упрощенный, но ток в цепи все равно ограничен.
(по поводу различия зарядки с гены и зарядки с сети )

и собсна тема для размышления

Генератор 2108,09,099,ОКА КЗАТЭ (372.3701) - Генератор переменного тока 372.3701 со встроенным выпрямительным блоком и интегральным устройством, предназначен для работы в качестве источника электрической энергии паралельно с аккумуляторной батареей в системе электрооборудования автомобилей ВАЗ-21043, 21045, 21053, 2107, 2108, 2109, 1111 и модификации работающих при температуре окружающей среды от минус 40 C°до плюс 45 C° и влажности 90%. Генератор предназначен для поставок на внутренний рынок и на экспорт в страны всех климатических зон.
Номинальное напряжение, В 14
Максимальный выпрямленный ток, A 55
теперь счетанните все энергропотребители на авто (у меня оно равно при полной загрузке 48 А)

Теоретически зарядить АКБ на автомобиле на 100% возможно, но только ЛЕТОМ.
Если АКБ хорошая и температура электролита +20С, полный заряд наступает при напряжении ~14.5В - 14.7В. Если генератор выдает это напряжение, то возможно 100%. Но есть опасность , если температура выше или электролит плохой , получить перезаряд и закипание. Чтобы этого не допустить, все регуляторы напряжения стабилизируют 14.2-14.5V. при 2000 об и 13.5-14V на ХХ. Постоянный недозаряд АКБ заложен в конструкции автомобиля.
Зимой еще хуже. Если на улице -20С, на АКБ для полного заряда надо подавать ~15.7-16V (точно не помню), и чем температура ниже, тем больше напряжение необходимо. Зимой АКБ заряжается на 50-70%, и учитывая предельные токи нагрузки, как следствие , сложность с заводкой и наступает быстрое ухудшение характеристик АКБ.

Хоть генератор и способен отдать большой ток, только вот отдаст столько сколько от него хотят. Ток зарядки АКБ от генератора состовляет около 1А. Со временем ток заряда уменьшается на работающем двигателе. Двигатель можно крутить до дури, можно держать на холостых - ток будет не выше 1А. При этом нормальный заряд идет на АКБ при оборотах 2к и выше. (читай выше)
Ток заряда будет больше чем несколько ампер только кратковременно - десятки минут при подсевшем ак-ре, затем из-за увеличения напряжения ак-ра ток падает до очень небольших значений. Чтоб убедиться в этом, можно установить и поддерживать на выходе зарядного устройства 14,2-14,5 В и посмотреть, как будет меняться ток.

P.S. сори за поздный ответ , только до компа добрался

Опыт как и геммарой, приходит со времинем (с)

можно этот линк в афтофак пихнуть
www.autodostavka.ru/index.php?id=755&subid=57#4.2

Аккумулятор на автомобиле работает в буферном режиме,т.е.отдал-взял.Не вижу ничего плохого в установке АКБ большей ёмкости,+ в том что он отдаст больше,зимний запуск например.Естественно,он заряжаться будет дольше,но и машину после длительной стоянки заведёт с большей вероятностью.

ну не будет он заряжаться полностью, есть разница между 70% заряженности от гены и 50% ? а если стукнит мороз? и плотность будет низкой? вспомните мои слова. тогда уже ни одна гарантия не спасет. Зачем лишний риск при морозе?

про буферный режим согласен. АКБ как стакан воды, 250 грамм слил и 250 грамм залил. А вот успеет ли он залить 250 грамм при токе в 14,2 ? и это при высоких оборотах.

вообщем учите матчасть , коллегга

Steсo отличный акум, но не для наших погодных условий. Торговал я ими года 3 назад. Из всей серии Steсo только серия премиум тянула на 5. Или как вариант , вам продали АКБ который по ТТХ гены не подходит для вашей бибики (как вариант). Steco расчитан на большую емкость при маленьком баке. выводы делайте сами

надо полагать, что 14.2 - это напряжение...
а если успеет "залить"?.. чем мое слово хуже вашего?.. если есть возможность, можно еще регулятору напругу прибавить...
по вашим, выше, рассуждениям, если принимать в рассчет, что аккум заряжается только при оборотах больше 2000, получается, что если отключить аккум от работающей на холостых оборотах машине - она заглохнет... вы сами в это верите?.. или если машина стоит на ХХ, то она заглохнет через некоторое время... вообще бред... да, заглохнет, когда бензин кончится... дозаряд, пусть и малыми токами идет постоянно... тогда уж учитывать надо все... сколько вы ездиете/стоите/заводитесь... лично я вот, если ухожу из машины на 5-10 минут, а в машине кто-то остается - машину не глушу... короче, матчасть-то вы может и знаете, на уровне продавца и заученых фраз... а все остальное - только на каждом КОНКРЕТНОМ приемере, обобщать бесполезно :о)

kvazimod писал(а)
Для начала вспомните Закон Ома, прежде чем писать PS

вообще ни к селу ни к городу...

Генератор 2108,09,099,ОКА КЗАТЭ (372.3701)
...
Номинальное напряжение, В 14
Максимальный выпрямленный ток, A 55

теперь счетанните все энергропотребители на авто (у меня оно равно при полной загрузке 48 А)

потребителей не скажу, не считал...
но что-то мне подсказывает, что запас есть и нехилый...
ибо при севшем аккуме (забыл выключить габариты), мне дали прикурить... машина работала минут 30, потом довольно уверенно завелась, после того, как была заглушена... это не иномарка, а банально 15ка...

Теоретически зарядить АКБ на автомобиле на 100% возможно, но только ЛЕТОМ.
Если АКБ хорошая и температура электролита +20С, полный заряд наступает при напряжении ~14.5В - 14.7В.

а вот это, извините, бред... если не указывать КОНКРЕТНУЮ марку аккума... специально сейчас взял инструкцию на кислотный необслуживаемый аккум 512ой серии 85Ач зоненшайн... у него напряжение для заряда, нормальное, 13.8В, максимальное - 14.1В... откуда взялось 14.5 - 14.7? - "среднестатистический аккум"? модель сферического коня в вакууме?

Если генератор выдает это напряжение, то возможно 100%. Но есть опасность , если температура выше или электролит плохой , получить перезаряд и закипание. Чтобы этого не допустить, все регуляторы напряжения стабилизируют 14.2-14.5V. при 2000 об и 13.5-14V на ХХ. Постоянный недозаряд АКБ заложен в конструкции автомобиля.

соответственно, бред...

Хоть генератор и способен отдать большой ток, только вот отдаст столько сколько от него хотят. Ток зарядки АКБ от генератора состовляет около 1А.

уууууу... а это вообще супер! ))) откуда такая цифра?

Опыт как и геммарой, приходит со времинем (с)

гемарой, у вас, видимо, уже есть...

Не переубеждай никого с формулами и соотношениями, ИМХО :). Ну хочется челу - ну пусть купит танковый аккумулятор, твоё дело предупредить.
Личный нехороший опыт: Брат как то по осени купил и установил новый 6СТ90, машина позволяла (фафаген-фургончик с жигулёвским двигателем). Аккумулятор зимы не пережил. Режим эксплуатации - московские пробки

Хоть генератор и способен отдать большой ток, только вот отдаст столько сколько от него хотят. Ток зарядки АКБ от генератора состовляет около 1А.

уууууу... а это вообще супер! ))) откуда такая цифра?

Дома заряжал АКБ - ток у 70% заряженного АКБ был примерно 1 А (но напруга была больше), так что цифра вполне реальная.

Но 1А на фоне 55А выдаваемых генератором это, по-моему, ерунда.

kvazimod писал(а)
ну не будет он заряжаться полностью, есть разница между 70% заряженности от гены и 50% ?

Еще раз повторю вопрос: в этой магической формулировке максимальная сила тока генератора?

Предположим есть два генератора, оба выдают 14,4 В, но у одного максимальный ток 55А, у другого 80А. Если на зарядку АКБ при напряжении 14,4 В идет ток около 1А, то при чем тут вообще максимальный ток герератора и какова свзязь его с емкостью АКБ????

Gavrosh писал(а)
Брат как то по осени купил и установил новый 6СТ90, машина позволяла (фафаген-фургончик с жигулёвским двигателем). Аккумулятор зимы не пережил.

А меньшей емкости пережил бы???? :)

опять же... 70% 55ого и 70% 80ого - это несколько разные значения в плане Ач... если 55ый будет до 80% заряжаться, то и 80ый (того же типа) скорее всего будет заряжаться примерно до такого же состояния (при средней эксплуатации) ибо это будет зависеть от напруги, выдаваемой регулятором...