Время старта на Бревет "Юбилейный" (и в перспективе - на бреветы вообще)

Не рассматривается ли вариант гибридного формата? Т.е. время работы КП фиксируется так, как будто начало бревета в 8:00. При этом те, кто хочет ехать раньше (или позже!), едут автономно с самоотметкой. При желании они тоже смогут быть на КП.

Глядя на то, как голосуют и кто какое мнение отстаивает, впору говорить не о ГРС, а о ГПС - Группе Позднего Старта :-)

По воле большинства :-D старт основной группы переносится на шесть семь часов утра.
А в восемь стартует ГПС во главе с Николаем "Кольнаго", желающие на шоссерах и те сильные и уверенные в себе, кто хочет/любит поспать подольше.

Всяко успеют везде - и на КП, и на финиш, и тем самым будут выполнены абсолютно все их условия:
1. старт в 8
2. отсутствие расширения времени работы КП и финиша
3. растаявший лёд на обочине
4. чай на КП....

*whistle*

dimitrii73 писал(а)
будут выполнены абсолютно все их условия:

где и кто, кроме тебя, выдвигает здесь свои условия?
PS. RaFaeL на 100% прав.

dimitrii73 писал(а)
"На себе"(с) - а что - воду в машину нести не надо?

В том-то и дело, что надо. И когда отнесешь в машину две 20литровые (или хотя бы одну) канистры с водой, волей не волей посетит мысль: "А не ну ли их на... эти термосы". Ты просто прокрути хотя бы в голове все то количество "барахла" которое надо будет таскать туда-сюда, которое будет занимать место в твоей машине, с которым тебе возиться по несколько раз, собирая, намывая, раскладывая и т.п. А лучше возьми какое-нибудь спальное КП под свою ответственность поволонтерить не в качестве пассажира, которого "а подхватите меня у подъезда, а потом вернете обратно, а я вам там на полянке помогу", а в качестве рабочей лошадки, которая все съездит заберет, спланирует меню/поездку/работу на КП, метнется по магазинам за недостающим, при необходимости сгоняет заправить баллоны, все перетаскает на себе, приготовит, заберет волонтеров, поволонтерит и вернет потом все, как было) И потом расскажешь, захочется ли прихватить с собой в следующий раз еще и пяток заправленных термосов или и одного хватит, а может и его нафиг тоже.

dimitrii73 писал(а)
Ни на чём не настаиваю и не продавливаю ни чьего мнения.

Как раз-таки читается, что настаиваешь, что раз в теме большинство проголосовало за ранний старт, то необходимо обязательно сделать его ранним. Ради интереса глянул сейчас на список голосовавших... Там процентов 10 как минимум и бреветы-то не ездят. Я еще раз повторю: вполне возможно в подобных голосовалках большинство окажется ранними. Только вот все ранние явятся и на поздний старт, никуда не денутся. А вот поздние совсем не факт, что все явятся на ранний старт. Даже вот из этой темы пример: Олег из Павлово элементарно раньше полдевятого на старт не приедет, а я, например, к 6-7 даже и собираться не буду. Т.е. подобное голосование может отразить лишь моральное отношение участников к определенному времени старта, но не отражает реальную готовность участников приезжать на старт к этому времени.

VeloRun писал(а)
........

Николай!

Вы так упрямо оппонируете всему, что бы я ни говорил:
про (якобы) осуждение мною шоссейников, как лучшей машины на бревет
про (якобы) устроенною мною гонку перед финишем на бревете
про демонстративный проезд двух нарядных шоссеров через перекрёсток на красный свет на глазах трёх десятков автовладельцев
про Дому
про ... может что-то ещё было...

Потому что либо с Вами обсуждать - смысл?

VeloRun писал(а)
RaFaeL на 100% прав.

Демагогию - в сторону!
Он не сказал ни слова.

howmuchisthefis писал(а)
А лучше возьми какое-нибудь спальное КП под свою ответственность поволонтерить не в качестве пассажира, которого "а подхватите меня у подъезда, а потом вернете обратно, а я вам там на полянке помогу", а в качестве рабочей лошадки, которая все съездит заберет, спланирует меню/поездку/работу на КП, метнется по магазинам за недостающим, при необходимости сгоняет заправить баллоны, все перетаскает на себе, приготовит, заберет волонтеров, поволонтерит и вернет потом все, как было) И потом расскажешь, захочется ли прихватить с собой в следующий раз еще и пяток заправленных термосов или и одного хватит, а может и его нафиг тоже.

Что такое "кухня" подобных мероприятий - я в курсе.
Именно этим и занимался довольно много лет в ключе одного из своих увлечений.
И продолжал бы сейчас, но столько увлечений не по бюджету и не по времени...

Я уже писал, что готов от себя предоставить.
Это тоже более чем немало.
А считать, что только автовладелец, метающийся за недостающим на своём авто - достойный волонтёр, который вправе что-то говорить, а взятые в состав КП безлошадные помошники - ..... *scratch*

Прости, но вот уж от кого - от кого, но от тебя столь.... странных доводов который пост подряд не ожидал ну никак :(

howmuchisthefis писал(а)
Как раз-таки читается, что настаиваешь, что раз в теме большинство проголосовало за ранний старт, то необходимо обязательно сделать его ранним.

"Сколько же писателей форума сами не умеют читать!" (с)

dimitrii73 писал(а)
Не настаиваю на каких либо изменениях.
Лишь предлагаю обдумать реальное предложение от реальных участников с реально обоснованными аргументами.
Всё)

dimitrii73 писал(а)
Ещё раз.
Ни на чём не настаиваю и не продавливаю ни чьего мнения.
А тем более - своего.
Если что-то я так подробно пишу или повторяю - только потому, что вижу недопонимание или превратное толкование уже сказанного.
Всё.

===================================================

PS. Вот честно - я от вас всех в глубоком удивлении....

Люди, что с вами????

Я тебе не про достойность, а про нагрузку. Затрахаешься так, что будешь минимизировать все лишние трудозатраты, в которых нет особой надобности.

Дык и тебе уж не раз ответили, что обсуждать тут и нечего особо. Все очевидно, и организаторы сами в состоянии принять решение, нужны ли им дополнительные усилия. А с точки зрения участников, конечно, чем больше выбор, тем комфортнее. В идеале бы как на ПБП - волновой старт каждые 15 минут, чтобы на любой вкус времени хватило. Единственный недостаток для некоторых - массовости старта не будет.

howmuchisthefis писал(а)
Дык и тебе уж не раз ответили, что обсуждать тут и нечего особо.

А сколько раз я говорил, что ни на чём не настаиваю?

*facepalm* *facepalm* *facepalm*

Вот сколько раз уже слышал от людей, покинувших форум совсем или появляющихся только в самом крайнем случае: "Форум сдох... Ничего нельзя запостить - всё зафлудят... Только темы Уголька походу им нужны... " (с)

Что мы хотим от форума - уютный уголок для объединённых любовью к велосипеду, где можно как просто посидеть за разговорами, так и при необходимости - обсудить и конструктивно решить любой вопрос?
Или .......................

=========================================================================

Не вижу смысла продолжать дискуссию.

За сим - откланиваюсь.

С Уважением
Дмитрий

Хссспади, Серега, ты так живописно всё это расписал, что у меня аж под ложечкой засосало, когда вспомнилось, как я всё это подготавливала, потом раздавала, потом принимала обратно... Прям счастье, что это в прошлом)))))))

Темы разные нужны, темы разные важны) Не надо считать, что твои темы нужнее, чем Уголька. У каждой найдется своя аудитория)
Обсудить и конструктивно решить любой вопрос не равно всем немедленно принять мою точку зрения. Ты привел свои доводы, тебе в ответ привели другие. И это нормально, когда не все приходят к одному мнению. Значит, вопрос имеет не одно единственное решение, а несколько. И решать будет тот, кто за него в ответе.

Серёж, отнесись снисходительно. У Дмитрия планка немного съехала на фоне модераторства здесь и на веломании. Ему бы эти вопросы лично с Ириной оргами решать, а он их на кой-то фиг на общее обсуждение выносит.

Вот как раз 400ка со стартом в 3-30 или 4 утра прекрасно ложится практически в световой день, так пензяки ездят.

В Москве исповедуют другую раскладку по времени старта- сначала рано утром едут новички (медленные участники), потом через час-два стартуют мега лоси (быстрые и совсем быстрые участники), тем самым организаторы сокращают время, необходимое для нахождении на КП волонтеров.

Да хотя бы в шесть.
В прошлом июле успели с Павлом Локтевым засветло финишировать.

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. :-) . Шутка, без обид.
Реально, даже при старте в 4.00, многие не успеют финишировать засветло. Только добавят ещё одну бессонную ночь накануне старта.

Ну вот смотри.
Тут это некоторым образом взаимосвязано.
Следом за нами ехал ДиКрет. Почти с такой же скоростью.
Но, чуть задержавшись, встретил сумерки на М7.
И на, в целом хорошей дороге с хорошей обочиной, скорость снизил (у меня бы, например, она снизилась бы еще больше - зрение такое).
А это, в свою очередь, увеличило время.
Вот так вот одно влияет на другое.

Сложно спорить, что, в среднем, скорость в светлое время и в тёмное, существенно разная.
Поэтому всё-таки шансы успеть засветло повышаются у всех. А если и залезть в сумерки, то, хотя бы, сократить это тёмное время.

Санчесс писал(а)
Серёж, отнесись снисходительно.

Простите, к чему снисходительно?

К ожиданию, что собеседники на форуме поймут тебя хотя бы со второго раза, высказанного в максимально развёрнутой форме ответа?

Сам-то хоть понял, какой приговор форуму сам же и подтвердил?

И это - самый, пожалуй, неожиданный результат голосования...

Увы....

Санчесс писал(а)
У Дмитрия планка немного съехала на фоне модераторства здесь и на веломании.

Ты меня ни с кем не перепутал?

RaFaeL писал(а)
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=213317468

И не надо тут тереть посты, открою обратно

Дмитрий, извиняюсь, если высказался довольно резко. Не держи зла.

Доволен. Благодарю, за то что было и то, что есть! Поеду на 200 км и в 5 утра и в 9 дня.
Если мои предпочтения интересны, то кратко напишу:
17 апреля: Восход солнца: 04:50. Солнце в зените: 12:03. Заход солнца: 19:16. Предположим старт в 8:00. Старт через три часа после рассвета, лимит через два часа после захода. Данное смещение вызвано несколько смещённым стандартным рабочим графиком вставать в поздно утром и ложиться в середине ночи. Кто едет быстро проезжают в световое время, могут немного побыть на финише и засветло доехать домой. Тем кто едет под лимит приезжают в темноте. Какое то время тратится, что бы отдышаться, немного придти в себя. И нужно добираться ночью домой.
Лично у меня в дневное время катание часто в удовольствие, в темноте - часто преодоление. Безопасность ездить в светлое время выше, чем в тёмное время.
Даже если я проезжал засветло, то мне не интересно быстро отметиться и уехать, поэтому часто уезжал через несколько часов или после закрытия финиша или с рассветом. Для меня Бревет и финиш Бревета - это праздник, луч солнца в жизни )))
Для 200 км время старта мне не критично, но для 300 км мне желательно более раннее время старта, что бы успеть проехать всю или часть дистанции за городом в светлое время. В тёмное время в городе освещено, за городом без освещения в тёмное время ехать более опасно и не комфортно.
Зренее у всех разное, я в темноте например очень плохо вижу. В темноте собираю ямы и камни. Определить расстояние до красного габарита мне сложно. Помниться перестал ездить по средам и среди недели, в том числе из-за того, что большая часть времени езды приходилась на сумерки и в тёмное время. Я терялся и въезжал в ямы чаще обычного. Днём этот маршрут в радость, ночью - преодаление и испытание.
А ещё ночью мне начинает хотеться спать. А с рассветом раньше начиналась борьба с желанием уснуть в седле. Мне даже на 300 км хотелось при медленной езде спать. Позже пришлось на дистанциях 400 км и 600 км использовать кофеин, что бы не уснуть и облегчить преодолевания. Одна 400-ка была без кофеинового допинга, но видения уже начинались.

Как показали старты при свободном выборе времени, то чаще выбирается раннее время, даже 4 и 5 утра.

Волонтёров напрягать вставать раньше обычного думаю не лучшая затея, но есть несколько вариантов избежать этого:
1) 1 КП уносить дальше от старта по треку. На 300, 400, 600 км, пусть будет 100 км или немного больше. Собираясь на 300 км можно суметь обеспечить себя на 100 км и водой и пищей, либо как некоторые и делают ехать без питания.
2) 1 КП, как на летнем Бревете - только отметка. Ну можно холодной воды привезти по 500 мл.

Как вариант описанный Andrey Af: на 300 и 400 км общий ранний старт, например в 6 утра. Для опытных и быстрых Бреветчиков, которые уже ездили данные дистанции разрешить стартовать позже например в 9 дня. Стартовавшим в 9 дня желательно уложиться к финишу в лимит от старта в 6 утра. Время стартовавшим в 9 дня отсчитывается от 9 утра.
Из недостатков будет менее массовый старт. Плюс выбор времени. Возможно даже удастся сократить время роботы КП, что так же можно считать плюсом.