Время старта на Бревет "Юбилейный" (и в перспективе - на бреветы вообще)
VeloRun писал(а)
Как показала практика, это очень даже скоростное направление.
Летом *acute*
VeloRun писал(а)
Ты вроде всегда был ярым противником загрузки волонтёров разными просьбами и прихотями участников.
Ничего не поменялось
VeloRun писал(а)
А теперь волонтёры должны везти с собой термоса с горячим чаем
А если подумать?:-)
Вообще-то это так очевидно, что и писать даже было как-то...
Посыл в том, чтобы пресечь первую мысль - "приехать надо не просто раньше, а сильно раньше, чтобы ещё и успеть вскипятить чай"
Сам подумай, даже вот с точки зрения удобства людям и себе - где и когда ты вот сам будучи волонтёром стал это делать?
Чтобы избежать обид на неподготовленную встречу, всё равно приехать придётся сильно раньше, чтобы вскипятить чай.
Много чая...
На обочине дороги/автобусной остановке/и тп...
На холоде...
На ветру...
На маленькой клубной горелке...
Сжигая клубный газ...
Очевидно же, что проще залить кипяток дома, хоть 4....5 литров спокойно вскипит даже одним чайником параллельно с завтраком и утренними сборами
VeloRun писал(а)
явно не для двух- трёх человек.
По моим личным наблюдениям - если у волнтёров на КП есть термоса, то литра на три минимум - какой-нить большой 2 л и пара поменьше.
Мало?*scratch*
А если приедет "пачка" более 10...12 человек, да ещё и чтоб побыстрее пройти КП (не замёрзнуть/улучшить результат)))))))) - это реальная проблема напоить всех сразу практически при любом уровне подготовки.
Котозай писал(а)
Считаю это проблемой индейцев.
И да и нет.
Да, если смотреть формально, то организаторы вообще ничего не должны - только предоставить трек и назначить условия старта, контроля КП и финиша.
НО
Желание участников пройти маршрут - первично.
И задача организаторов - прислушиваться к ним, стараться по мере возможности идти от их пожеланий.
Ведь организаторы - не некие абстрактные властные структуры/завоеватели с Марса/прочие неподвластные и безучастные к обратной связи.
Организаторы для участников, а не участники для организаторов...
Пока из 31 проголосовавшего 7 - за вариант 6 часов
Да формально больше за вариант 8 - 8
Но и ещё 2 - за 6 и 7
И большинство - за вариант 7 часов - 10 голосов
Если это не повод задуматься о том, что надо сдвинуть старт на час (без усложнений с ГРС), то что это? *scratch*
Котозай писал(а)
Причем чтобы успеть - нужно заняться вопросом вчера.
Именно "Вчера" я и занялся этим вопросом, запостив тему всего несколькими часами позже поступившей просьбы :-)
И в отличии от всяких прочих вариантов - автономок с самоотметкой/свободного прохождения со Стравой - это решить можно и легко.
Да, проблему, озвученную в это теме и многие другие - решит формат "автономок"
Но только если будут решены все проблемы с реализацией этого формата.
А их пока больше, чем тех, что они решают.
Потому пока "автономки" и не введены.
Котозай писал(а)
В качестве варианта - кто рано стартует ищут отдельную команду волонтеров и оплачивают сами себе все хотелки (это то, что пришло в процессе написания поста)..
Это мы говорили и год-два-три года назад, в том числе и в той теме, что напомнил Рафаэль...
Дим, ну при всем уважении, тема эта - не начало решения, а лишь околофлудильня.
Кстати, вот ты так уверенного говоришь про ГРС, это значит к тебе обращались конкретные люди? Или это домыслы, которые потом могут не подтвердиться и все сведется к тому, что ради 5-7 человек (из 100+ на 200ке летней) будет геморрой оргам?
dimitrii73 писал(а)
Чтобы избежать обид на неподготовленную встречу
Многократно такие встречи случалась, бывало, что и вообще на КП никого не оказывалось. Никаких обид не было.
Ты просишь приводить аргументы, но продолжаешь упорно настаивать только на своей точке зрения, отвергая все аргументы. К чему тогда эта дисскуссия.
Тема времени старта обсуждалась много раз. В последнее время, практически перед каждым бреветом. Как-то пришли к варианту, что как организаторы скажут, так и будет. Время объявлено, - 8 часов. И вот, снова появляется тема про перенос времени. Да, кого-то устраивает старт в 7 часов, кого-то в 8. Было бы объявлено в 7, я бы подстраивался под это время, без всяких жалоб и просьб.
Давление на организаторов в угоду тебе лично, или некой группы считаю недопустимым.
"Аргументация проста: комфорт и безопасность." (цитата)
Аргумент про безопасность совсем не однозначен. В ранние часы в середине апреля на дорогах может быть лёд.
Аргумент про комфорт :-D. А с каких это пор комфорт на бревете стал аргументом в пользу изменения решения организаторами.
Бревет и комфорт, - это оксюморон. :-)
dimitrii73 писал(а)Дим, не помню, сколько раз уже ты на бреветах волонтерил, но смею предположить, что я все-таки побольше. Так вот могу тебе про свой опыт сказать, что чай я буду готовить уже на месте. С собой я беру только 1 заправленный свой литровый термос, и то только на случай непредвиденных задержек в пути или во время самого разворачивания КП, т.е. если вдруг ничего не успеешь сделать к приезду первых, то хотя бы им чаю налить. А знаешь почему? А подумай, кто должен всю эту тряхомудию, простите, таскать сначала со склада хранения в машину, потом из машины домой, потом из дома в машину, потом из машины на КП, потом с КП в машину..... и т.д. Это ведь еще и место занимает, да? Которое почему-то не резиновое (ну, за исключением одного волшебного Гетца). А мыть это все потом кому? А этот чай в термосах еще и стынет и тухнет, прикинь. Да и на сколько человек хватит того объема, что ты в термосах утащишь (подчеркиваю - утащишь. на себе)? Короче, не стоит оно того. На месте чайник на нормальной большой горелке вскипятится за считанные минуты, и хватит его на целую ораву. А в термосе можно просто заварку приготовить, чтобы потом ее на месте кипятком разбавлять. В общем, в теории все планы всегда детально продуманы и идеальны, а при реализации их оказывается, что получается хрень какая-то...
Сам подумай, даже вот с точки зрения удобства людям и себе - где и когда ты вот сам будучи волонтёром стал это делать?
Безопасность полезна всем! Оргам - то же. Ведь, случись что - их "затаскают".
IMHO Делая две группы, разделяя старт - проблемы не решить. Только хлопот добавить, причем на всех КП.
PS С недавних пор, по выходным наблюдается невиданный поток машин: в субботу утром от города, в воскресение - в город. Даже на второстепенках, машин стало очень много. Легковушки идут с интервалом в 30 метров. Если, вдруг, нет попутных, то летит "караван" встречных. И если он неожиданно встал, то значит, где-то за спиной, полиция или скорая помощь решились на обгон. - Прошлым летом, удивился - с чего это встречный поток встал? Вижу, полиция меня обгоняет, а за ней, скорая проверещала... - Ведь, на узкой дороге, не выезжая на встречку, велосипедиста не объехать.
На второстепенке впервые такое увидел в прошлом году. - Были тысячи встречных машин на участке в 30 км. Если поменять направление - они будут обгонять каждые 5 секунд. - Попав в "переделку" два раза подряд, завязал катать в сад/огород в выходные. (
Конечно, "автономка" несколько снизит скорость прохождения дистанции. Ведь, еду придется везти с собой. (
IMHO Учитывая, что исторически "бревет - не гонка", ничего страшного в этом нет. )
dimitrii73 писал(а)
А ещё лучше - на два.
Да! Поддерживаю.
Но разделять время старта не надо. Если кто не успел, тот пропустил. - Пусть затем, в "отзывах" пишет о своих проблемах.
Котозай писал(а)
А голосовать надо не в этой теме, а в форме регистрации на бревет обязательным пунктом сделать время старта на выбор.
Тогда это будет правильным и честным. Так будет учитываться мнение конкретных людей, которые заявились и готовы.
Дим, ну при всем уважении, тема эта - не начало решения, а лишь околофлудильня.
Вот как раз не околофлудильня, а рабочая.
1. собрали пусть и ограниченное лишь активными участниками форума мнение, но оно (внезапно!) явно за ранний старт - 2/3 всех голосов так или иначе за 6 и 7, и всего 1/3 - за 8
2. напомнил про рабочее решение
Отличный способ собрать полное мнение - голосовалка в форме регистрации.
а. * - в формате только сбора общественного мнения в течении сезона (ибо стартовать на бреветы разной протяжённости в разное время года - "две одинаковые разницы") и от этого думать о времени старта на будущий год.
б. реальная голосовалка по времени старта каждого бревета.
В анонсе так и прописать, что "время старта будет выбрано с учётом мнения участников из вариантов 6/7/8/9, иногородние участники, планирующие заранее покупку билетов - будьте в курсе"(с)
Котозай писал(а)
Кстати, вот ты так уверенного говоришь про ГРС, это значит к тебе обращались конкретные люди?
Или это домыслы...
Реальные люди.
Серьёзные и опытные.
Что и сподвигло меня на создание этой темы, показавшей неожиданные для вас результаты.
И даже до сбора мнения первой и главной целью было - выяснить мнение сообщества и не более того в качестве помощи оргам.
Чтобы не было как всегда: "бубубу по кухням про то, что орги всё делают не так", а потом, когда прорвет - неподдельное удивление и обиды от организаторов: "Ну ребята, что не так?! Мы же так старались, и вам всё (вроде бы) так нравилось?!!!"
Котозай писал(а)
что ради 5-7 человек (из 100+ на 200ке летней) будет геморрой оргам?
А вот кстати.
Растянуть столь массовый старт - может даже удобнее.
Зарегить под 200 чел на старте за полчаса - та ещё суматоха.
Да и такое количество велосипедистов на дорогу разом, когда обычно все "рвут" со старта - раз уж говорим о безопасности.
Ещё раз.
Ни на чём не настаиваю и не продавливаю ни чьего мнения.
А тем более - своего.
Если что-то я так подробно пишу или повторяю - только потому, что вижу недопонимание или превратное толкование уже сказанного.
Всё.
Вот мне лично вообще без разницы, когда старт и как всё будет организовано.
Если маршрут мне будет интересен, и у меня будет возможность ехать - я его поеду по-любому.
Со стартом хоть в 6/7/8/9, хоть в полдень, хоть в полночь... Хоть по классике ведения КП, хоть автономно.
А не понравится/не будет времени/возможности - не заманите полным пансионом каждые 40....50 км за бесплатно...
VeloRun писал(а)
Давление на организаторов в угоду тебе лично, или некой группы считаю недопустимым.
:facepalm::facepalm::facepalm:
Ответил в предыдущем посте.
И, надеюсь, развеял все Ваши вопросы...
howmuchisthefis писал(а)
Так вот могу тебе про свой опыт сказать
Вот "не холивара ради, справедливости для".
Я очень часто и много пользуюсь термосами.
И все описанные "страшилки" мне кажутся (немного) странными или надуманными.
По порядку.
По моим наблюдениям обычно чай на КП - это пакетики разовой заварки.
Далее в разговоре и будем исходить из того, что чай готовится именно так.
Речь не идёт о том, чтобы обеспечить термосами в обьёме и времени на все 100% участников и время работы КП.
Только как подстраховка для встречи самых первых (что вообще не помешает, если машина волонтёров задержится в пробках или участники окажутся ну очень быстрые)))) и "буст" для случая прибытия большой группы (особенно желающих побыстрее отметиться и/или не имеющих теплой одежды ждать)
Чай в термоса завариваю для покатушек в холодное время постоянно, и для однодневных везу обычно из дома на весь день.
Пока собираемся - 2...3 пакетика в термос, перед выездом пакетики вытаскиваю.
Возможно я не такой гурман (хотя при случае пью очень хороший с удовольствием), но проблемы со скисанием не заметил...
С остыванием - тоже.
Мало того - термос, который пить будем первым, на 1/4 разбавляю холодной водой - кипяток пить тоже не комфортно.
Но с учётом того, что на КП чай разливают не по термокружкам - достаточно заваривать только кипятком.
Так что чаю в термосе за 2 часа ничего не сделается на мой взгляд.
howmuchisthefis писал(а)
Да и на сколько человек хватит того объема, что ты в термосах утащишь (подчеркиваю - утащишь. на себе)?
По количеству - см выше.
"На себе"(с) - а что - воду в машину нести не надо? *acute*
Cannibal_Corpse писал(а)
я вот как проживающий в городе Павлово,даже к старту в 8.00 не успеваю,при том что встаю в 4
Тут что скажешь - действительно проблема.
Если говорить о лично мне удобном времени старта, чтобы вообще не ломать привычный распорядок дня (а ведь это комфорт и безопасность, как напоминают выше) - то мне 9 или 10 :-)
Хотя когда ехать надо много и уложится в один день, и/или по привязке ко времени электричек заброски/выброски - обычное дело выезжать в 5 утра.