Лента Мой малыш
Городские форумы
Автофорумы
Халявный
Домоводство
Проф. и бизнес форумы
Строительные форумы
Технофорумы
Собачий форум
Велофорумы Нижнего Новгорода
Наши дети
Туризм, отдых, экстрим Творческий
Путешествия Спортивные форумы
Нижегородская область Недвижимость
Форумы по интересам
Частные форумы Форумы домов Жилые районы
Отзывы и предложения (техподдержка)
Реклама на NN.RU
+7 (831) 261-37-60
Техподдержка Полная версия

Время старта на Бревет "Юбилейный" (и в перспективе - на бреветы вообще)

72
2122
В свете подготовки к первому бревету юбилейного сезона 2021 г. от участников поступило предложение передвинуть время старта.
Сделать раньше на час.
А ещё лучше - на два.

Аргументация проста: комфорт и безопасность.

По их наблюдениям в 8 ч. утра - самый "пик" движения автотранспорта из города - дачники-садоводы.
Затруднённое движение, "пробки" и аварии.
Неудобство и повышенный риск для велосипедистов (мы все помним про Стёпу, да)

В 6...7 ч. утра движение заметно меньше.

Но не всем по тем или иным причинам это подходит.

Предлагаю (пока только на "Юбилейном") опробовать формат "ГРС" - Группа Раннего Старта.

Желающие стартовать на час раньше общего старта сообщают о своём намерении организаторам (в ЛС, по телефону или как будет обозначено)
Обязательна предварительная и оплаченная регистрация, чтобы для участников ГРС были уже только готовые карточки и оплаченный старт.
Зачем?
Старт ГРС проводит волонтёр, время пребывания которого на старте буквально пять минут - раздать карточки участникам, принять росписи в завещании стартовом протоколе ГРС, группенфото - и всё, волонтёр отправляется домой.
Никаких выписываний карточек на месте, приёма денег или перевод средств - поверьте, никому не надо эти лишние хлопоты.
Этим волонтёром может быть по договорённости один из участников ГРС.
В случае опоздания участника ГРС более чем на 5 минут (о чём он обязан позвонить ответственному за страт ГРС хотя бы за минуту до времени старта) его карточка отправляется в путь с одним из участников группы, и будет передана ему уже в пути или оставлена на КП 1.
В этом случае зачёт старта всё равно идёт по времени ГРС
Если опоздание очень велико, то участник может дождаться общего старта и так или иначе отметиться у организаторов для зачёта времени старта на общих основаниях.
Но лучше всё-таки не опаздывать и не передумывать - раз уж решились на ранний старт, то это серьёзно и осознанно.

Расширять на целый час время работы КП и финиша именно на этом бревете смысла я не вижу.
Весна не ранняя, возможно будет холод, слякоть, ветер.... и уж точно никуда не денется рельеф на отрезке до КП 1
Рекордов скорости явно не будет.
Мы все помним год, когда на этом участке на КП 1 основная часть участников начала прибывать только за пол-часа до закрытия КП, а кое-кто даже опоздал малость :-[
Полагаю, что даже при хорошей погоде достаточно будет максимум на пол-часа расширить работу КП 1, и при возможности волонтёрам прибыть, имея с собой уже заправленные термоса с горячим чаем.
Работа финиша - по общему графику, время записывается всем по факту прибытия.

При обработке итогов минусуется час у участников ГРС вручную.

Если формат удастся обкатать и решить вопрос с работой КП и финиша, его проведение позволит значительно разнести "толкучку" на массовых стартах типа августовской 200-ки.
Да и на 400 и 600 выехать из города не только без лишней толчеи, но и по утренней прохладе - куда комфортнее *yes*

Внимание!
Тема согласована с организаторами, но главная её цель - изучение общественного мнения.
Результаты голосования не могут являться предписанием к их немедленному исполнению.


Дело непростое, но времени для поиска решения ещё достаточно.

PS. Пожалуйста, давайте без "минусов" втихую.
Есть возражения - давайте обсуждать.
Тема рабочая, попрошу без флуда.
Проголосовало - 51
16 | 31%
Старт в 6 ч.
13 | 25%
Старт в 8 ч.
12 | 24%
Старт в 7 ч.
7 | 14%
Старт в 7 и 8 ч.
3 | 6%
Старт в 6 и 7 ч.
1
Ответить
VeloRun писал(а)
Как показала практика, это очень даже скоростное направление.

Летом *acute*

VeloRun писал(а)
Ты вроде всегда был ярым противником загрузки волонтёров разными просьбами и прихотями участников.


Ничего не поменялось

VeloRun писал(а)
А теперь волонтёры должны везти с собой термоса с горячим чаем


А если подумать?:-)
Вообще-то это так очевидно, что и писать даже было как-то...
Посыл в том, чтобы пресечь первую мысль - "приехать надо не просто раньше, а сильно раньше, чтобы ещё и успеть вскипятить чай"
Сам подумай, даже вот с точки зрения удобства людям и себе - где и когда ты вот сам будучи волонтёром стал это делать?
Чтобы избежать обид на неподготовленную встречу, всё равно приехать придётся сильно раньше, чтобы вскипятить чай.
Много чая...
На обочине дороги/автобусной остановке/и тп...
На холоде...
На ветру...
На маленькой клубной горелке...
Сжигая клубный газ...
Очевидно же, что проще залить кипяток дома, хоть 4....5 литров спокойно вскипит даже одним чайником параллельно с завтраком и утренними сборами

VeloRun писал(а)
явно не для двух- трёх человек.


По моим личным наблюдениям - если у волнтёров на КП есть термоса, то литра на три минимум - какой-нить большой 2 л и пара поменьше.

Мало?*scratch*

А если приедет "пачка" более 10...12 человек, да ещё и чтоб побыстрее пройти КП (не замёрзнуть/улучшить результат)))))))) - это реальная проблема напоить всех сразу практически при любом уровне подготовки.
0
Ответить
Котозай писал(а)
Считаю это проблемой индейцев.


И да и нет.

Да, если смотреть формально, то организаторы вообще ничего не должны - только предоставить трек и назначить условия старта, контроля КП и финиша.

НО

Желание участников пройти маршрут - первично.

И задача организаторов - прислушиваться к ним, стараться по мере возможности идти от их пожеланий.
Ведь организаторы - не некие абстрактные властные структуры/завоеватели с Марса/прочие неподвластные и безучастные к обратной связи.
Организаторы для участников, а не участники для организаторов...

Пока из 31 проголосовавшего 7 - за вариант 6 часов
Да формально больше за вариант 8 - 8
Но и ещё 2 - за 6 и 7
И большинство - за вариант 7 часов - 10 голосов

Если это не повод задуматься о том, что надо сдвинуть старт на час (без усложнений с ГРС), то что это? *scratch*
1
Ответить
Котозай писал(а)
Причем чтобы успеть - нужно заняться вопросом вчера.


Именно "Вчера" я и занялся этим вопросом, запостив тему всего несколькими часами позже поступившей просьбы :-)

И в отличии от всяких прочих вариантов - автономок с самоотметкой/свободного прохождения со Стравой - это решить можно и легко.

Да, проблему, озвученную в это теме и многие другие - решит формат "автономок"
Но только если будут решены все проблемы с реализацией этого формата.
А их пока больше, чем тех, что они решают.
Потому пока "автономки" и не введены.

Котозай писал(а)
В качестве варианта - кто рано стартует ищут отдельную команду волонтеров и оплачивают сами себе все хотелки (это то, что пришло в процессе написания поста)..


Это мы говорили и год-два-три года назад, в том числе и в той теме, что напомнил Рафаэль...
1
Ответить
А голосовать надо не в этой теме, а в форме регистрации на бревет обязательным пунктом сделать время старта на выбор. Тогда это будет правильным и честным. Так будет учитываться мнение конкретных людей, которые заявились и готовы.
Дим, ну при всем уважении, тема эта - не начало решения, а лишь околофлудильня.
Кстати, вот ты так уверенного говоришь про ГРС, это значит к тебе обращались конкретные люди? Или это домыслы, которые потом могут не подтвердиться и все сведется к тому, что ради 5-7 человек (из 100+ на 200ке летней) будет геморрой оргам?
0
Ответить
dimitrii73 писал(а)
Чтобы избежать обид на неподготовленную встречу

Многократно такие встречи случалась, бывало, что и вообще на КП никого не оказывалось. Никаких обид не было.
Ты просишь приводить аргументы, но продолжаешь упорно настаивать только на своей точке зрения, отвергая все аргументы. К чему тогда эта дисскуссия.
Тема времени старта обсуждалась много раз. В последнее время, практически перед каждым бреветом. Как-то пришли к варианту, что как организаторы скажут, так и будет. Время объявлено, - 8 часов. И вот, снова появляется тема про перенос времени. Да, кого-то устраивает старт в 7 часов, кого-то в 8. Было бы объявлено в 7, я бы подстраивался под это время, без всяких жалоб и просьб.
Давление на организаторов в угоду тебе лично, или некой группы считаю недопустимым.
"Аргументация проста: комфорт и безопасность." (цитата)
Аргумент про безопасность совсем не однозначен. В ранние часы в середине апреля на дорогах может быть лёд.
Аргумент про комфорт :-D. А с каких это пор комфорт на бревете стал аргументом в пользу изменения решения организаторами.
Бревет и комфорт, - это оксюморон. :-)
3
Ответить
Котозай писал(а)
что ради 5-7 человек (из 100+ на 200ке летней) будет геморрой оргам?

так и на этом бревете ожидается очень большое количество участников, так что, лета ждать не обязательно.
0
Ответить
Вы только с этими голосовалками за время поймите одну вещь. Численность групп, которым пораньше и которым попозже, всегда будут плюс-минус одинаковыми, перевес в ту или иную сторону будет зависеть от конкретных цифр времени старта. Но главное в том, что любители пораньше все равно приедут на старт попозже, а вот любители попозже с большой вероятностью не поедут вообще на старт пораньше. Т.к. первым просто так нравится, и все, что они "теряют" (не теряют, а замещают), это лишнее время утром на подготовку к старту, а первые элементарно спят, восстанавливаясь после трудовой недели, и теряют они время своего сна и отдыха.
2
Ответить
Сереж, если честно, я все знаю и понимаю. Я был и волонтером и стартующим. Мое мнение сейчас ничего не решит, поэтому озвучивать я его не буду, дабы не развивать холивар.
0
Ответить
dimitrii73 писал(а)
Сам подумай, даже вот с точки зрения удобства людям и себе - где и когда ты вот сам будучи волонтёром стал это делать?
Дим, не помню, сколько раз уже ты на бреветах волонтерил, но смею предположить, что я все-таки побольше. Так вот могу тебе про свой опыт сказать, что чай я буду готовить уже на месте. С собой я беру только 1 заправленный свой литровый термос, и то только на случай непредвиденных задержек в пути или во время самого разворачивания КП, т.е. если вдруг ничего не успеешь сделать к приезду первых, то хотя бы им чаю налить. А знаешь почему? А подумай, кто должен всю эту тряхомудию, простите, таскать сначала со склада хранения в машину, потом из машины домой, потом из дома в машину, потом из машины на КП, потом с КП в машину..... и т.д. Это ведь еще и место занимает, да? Которое почему-то не резиновое (ну, за исключением одного волшебного Гетца). А мыть это все потом кому? А этот чай в термосах еще и стынет и тухнет, прикинь. Да и на сколько человек хватит того объема, что ты в термосах утащишь (подчеркиваю - утащишь. на себе)? Короче, не стоит оно того. На месте чайник на нормальной большой горелке вскипятится за считанные минуты, и хватит его на целую ораву. А в термосе можно просто заварку приготовить, чтобы потом ее на месте кипятком разбавлять. В общем, в теории все планы всегда детально продуманы и идеальны, а при реализации их оказывается, что получается хрень какая-то...
6
Ответить
Понял, что речь идет о безопасности.
Безопасность полезна всем! Оргам - то же. Ведь, случись что - их "затаскают".
IMHO Делая две группы, разделяя старт - проблемы не решить. Только хлопот добавить, причем на всех КП.
PS С недавних пор, по выходным наблюдается невиданный поток машин: в субботу утром от города, в воскресение - в город. Даже на второстепенках, машин стало очень много. Легковушки идут с интервалом в 30 метров. Если, вдруг, нет попутных, то летит "караван" встречных. И если он неожиданно встал, то значит, где-то за спиной, полиция или скорая помощь решились на обгон. - Прошлым летом, удивился - с чего это встречный поток встал? Вижу, полиция меня обгоняет, а за ней, скорая проверещала... - Ведь, на узкой дороге, не выезжая на встречку, велосипедиста не объехать.
На второстепенке впервые такое увидел в прошлом году. - Были тысячи встречных машин на участке в 30 км. Если поменять направление - они будут обгонять каждые 5 секунд. - Попав в "переделку" два раза подряд, завязал катать в сад/огород в выходные. (
0
Ответить
Возможно, "необитаемые" КП добавят скуки. Ведь, ПДД запрещают "кучковаться" более, чем по 10 человек. )
Конечно, "автономка" несколько снизит скорость прохождения дистанции. Ведь, еду придется везти с собой. (
IMHO Учитывая, что исторически "бревет - не гонка", ничего страшного в этом нет. )
0
Ответить
dimitrii73 писал(а)
А ещё лучше - на два.

Да! Поддерживаю.
Но разделять время старта не надо. Если кто не успел, тот пропустил. - Пусть затем, в "отзывах" пишет о своих проблемах.
0
Ответить
PS Речь о ситуации в выходные на дороге: Бор - Ивановский Кордон - Высоково - Развилье - Каликино.
Иногда, эта дорога входит в состав бревет-маршрутов.
0
Ответить
Во-во-во , а поспать подольше?!
0
Ответить
(оговорюсь, что за автономку вовсе не топлю, но), справедливости ради, если почитать прошлогодние отчеты, некоторые удивлялись как раз сокращению своего времени на прохождение.
0
Ответить
Причины могли быть разными: оказались лучше подготовлены, помогла погода, сконцентрировал стресс...
0
Ответить
Так правильно - сколько времени тратится на КП на поесть каши, запить чаем, подумать сколько печенек съесть, а сколько взять с собой... Поговорить. Поговорить. Поговорить... Собраться ехать, но тут приехал кто-то, кого вроде можно подождать и поехать потом вместе... Я, бывало, пенделями с КП выгоняла некоторых. А без КП что - едешь себе и едешь. На обочине без каши неинтересно сидеть)))))))))
3
Ответить
kostrov писал(а)
Если кто не успел, тот пропустил.

Оценил, как иронию.
А о своих проблемах уже пишут, как раз, не они.
0
Ответить
я вот как проживающий в городе Павлово,даже к старту в 8.00 не успеваю,при том что встаю в 4 ,в 6.00 сажусь в поезд Павлово-НН,в 8.04 я на Московском вокзале. И надрывая пупок мчусь на старт,дабы лишнюю секунду не задерживать волонтеров,меня ожидающих..я лично против ранних стартов,я за то ,как решит руководство,моё дело согласен или не согласен...все эти комфорт и безопасность это не про бревет
7
Ответить
Вариант приехать вечером и переночевать в хостеле, а утром выспавшись не спеша поехать на старт?
1
Ответить
я уже не однократно писал,и в том году и в позатом ,возможности таковой не имею
0
Ответить
Котозай писал(а)
А голосовать надо не в этой теме, а в форме регистрации на бревет обязательным пунктом сделать время старта на выбор.
Тогда это будет правильным и честным. Так будет учитываться мнение конкретных людей, которые заявились и готовы.
Дим, ну при всем уважении, тема эта - не начало решения, а лишь околофлудильня.


Вот как раз не околофлудильня, а рабочая.

1. собрали пусть и ограниченное лишь активными участниками форума мнение, но оно (внезапно!) явно за ранний старт - 2/3 всех голосов так или иначе за 6 и 7, и всего 1/3 - за 8

2. напомнил про рабочее решение
Отличный способ собрать полное мнение - голосовалка в форме регистрации.

а. * - в формате только сбора общественного мнения в течении сезона (ибо стартовать на бреветы разной протяжённости в разное время года - "две одинаковые разницы") и от этого думать о времени старта на будущий год.

б. реальная голосовалка по времени старта каждого бревета.
В анонсе так и прописать, что "время старта будет выбрано с учётом мнения участников из вариантов 6/7/8/9, иногородние участники, планирующие заранее покупку билетов - будьте в курсе"(с)

Котозай писал(а)
Кстати, вот ты так уверенного говоришь про ГРС, это значит к тебе обращались конкретные люди?
Или это домыслы...


Реальные люди.
Серьёзные и опытные.
Что и сподвигло меня на создание этой темы, показавшей неожиданные для вас результаты.
И даже до сбора мнения первой и главной целью было - выяснить мнение сообщества и не более того в качестве помощи оргам.
Чтобы не было как всегда: "бубубу по кухням про то, что орги всё делают не так", а потом, когда прорвет - неподдельное удивление и обиды от организаторов: "Ну ребята, что не так?! Мы же так старались, и вам всё (вроде бы) так нравилось?!!!"

Котозай писал(а)
что ради 5-7 человек (из 100+ на 200ке летней) будет геморрой оргам?

А вот кстати.
Растянуть столь массовый старт - может даже удобнее.
Зарегить под 200 чел на старте за полчаса - та ещё суматоха.
Да и такое количество велосипедистов на дорогу разом, когда обычно все "рвут" со старта - раз уж говорим о безопасности.

Ещё раз.
Ни на чём не настаиваю и не продавливаю ни чьего мнения.
А тем более - своего.
Если что-то я так подробно пишу или повторяю - только потому, что вижу недопонимание или превратное толкование уже сказанного.
Всё.
Вот мне лично вообще без разницы, когда старт и как всё будет организовано.
Если маршрут мне будет интересен, и у меня будет возможность ехать - я его поеду по-любому.
Со стартом хоть в 6/7/8/9, хоть в полдень, хоть в полночь... Хоть по классике ведения КП, хоть автономно.
А не понравится/не будет времени/возможности - не заманите полным пансионом каждые 40....50 км за бесплатно...
3
Ответить
VeloRun писал(а)
Давление на организаторов в угоду тебе лично, или некой группы считаю недопустимым.


:facepalm::facepalm::facepalm:

Ответил в предыдущем посте.

И, надеюсь, развеял все Ваши вопросы...
3
Ответить
howmuchisthefis писал(а)
Так вот могу тебе про свой опыт сказать


Вот "не холивара ради, справедливости для".

Я очень часто и много пользуюсь термосами.
И все описанные "страшилки" мне кажутся (немного) странными или надуманными.

По порядку.

По моим наблюдениям обычно чай на КП - это пакетики разовой заварки.
Далее в разговоре и будем исходить из того, что чай готовится именно так.

Речь не идёт о том, чтобы обеспечить термосами в обьёме и времени на все 100% участников и время работы КП.
Только как подстраховка для встречи самых первых (что вообще не помешает, если машина волонтёров задержится в пробках или участники окажутся ну очень быстрые)))) и "буст" для случая прибытия большой группы (особенно желающих побыстрее отметиться и/или не имеющих теплой одежды ждать)

Чай в термоса завариваю для покатушек в холодное время постоянно, и для однодневных везу обычно из дома на весь день.
Пока собираемся - 2...3 пакетика в термос, перед выездом пакетики вытаскиваю.
Возможно я не такой гурман (хотя при случае пью очень хороший с удовольствием), но проблемы со скисанием не заметил...
С остыванием - тоже.
Мало того - термос, который пить будем первым, на 1/4 разбавляю холодной водой - кипяток пить тоже не комфортно.
Но с учётом того, что на КП чай разливают не по термокружкам - достаточно заваривать только кипятком.
Так что чаю в термосе за 2 часа ничего не сделается на мой взгляд.

howmuchisthefis писал(а)
Да и на сколько человек хватит того объема, что ты в термосах утащишь (подчеркиваю - утащишь. на себе)?


По количеству - см выше.

"На себе"(с) - а что - воду в машину нести не надо? *acute*
0
Ответить
Cannibal_Corpse писал(а)
я вот как проживающий в городе Павлово,даже к старту в 8.00 не успеваю,при том что встаю в 4


Тут что скажешь - действительно проблема.

Если говорить о лично мне удобном времени старта, чтобы вообще не ломать привычный распорядок дня (а ведь это комфорт и безопасность, как напоминают выше) - то мне 9 или 10 :-)

Хотя когда ехать надо много и уложится в один день, и/или по привязке ко времени электричек заброски/выброски - обычное дело выезжать в 5 утра.
0
Ответить