Лента
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления. Общий
Городские форумы
Автофорумы
Халявный
Домоводство
Дачный. Основной.
Дачный. Объявления.
Цветочный форум
Деревенский форум
Форум владельцев кошек
Показать ещё
Проф. и бизнес форумы
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Форум электриков
Мебель
Окна
Форум строительных объявлений
Показать ещё
Технофорумы
Собачий форум
Велофорумы Нижнего Новгорода
Наши дети
Туризм, отдых, экстрим
Творческий
Путешествия
Спортивные форумы
Нижегородская область
Недвижимость
Форумы по интересам
Частные форумы
Форумы домов
Жилые районы
Отзывы и предложения (техподдержка)
Сравнение ракетных двигателей
Сейчас в википедии можно найти и высшую математику, но из этого не следует, что начитанный человек в ней что-то понимает. ;-)
Поэтому читать одно, понимать другое.
Но это почему-то не мешает людям безапелляционно сравнивать несравнимое и делать выводы о развитии космической техники в нашей стране.
Кстати обычно те же люди, которые говорят об отсталости нашей космической техники осуждают строительство космодрома "Восточный" и развитие этой самой техники =-O
Не замечали такой связи?
Поэтому читать одно, понимать другое.
Но это почему-то не мешает людям безапелляционно сравнивать несравнимое и делать выводы о развитии космической техники в нашей стране.
Кстати обычно те же люди, которые говорят об отсталости нашей космической техники осуждают строительство космодрома "Восточный" и развитие этой самой техники =-O
Не замечали такой связи?
1
Некорректно их сравнивать на данный момент. Какую массу груза сейчас способен Спайсикс на низкоопорную орбиту и на геостационарную орбиту доставить? Может ли людей на МКС например отправить?
Так-же вопросы по удачной посадке разгонной ступени, по поводу её повторного использования. Роскосмос, людей на орбиту доставляет, помимо грузов и спутников. Так-что Спайсикс, пока не конкурент Роскосмосу.
Так-же вопросы по удачной посадке разгонной ступени, по поводу её повторного использования. Роскосмос, людей на орбиту доставляет, помимо грузов и спутников. Так-что Спайсикс, пока не конкурент Роскосмосу.
1
Worker73 писал(а)
Атлас
Еще бы, если без наддува корпус терял жесткость, если верить вики (к сожалению здесь знаний не имею). При этом речь о баллистической ракете. По букве разумеется Вы правы.
Я же говорил о наддуве продуктами сгорания, что несколько другое, поскольку ракета имеет достаточную жесткость, а наддув используется для гарантированной подачи топлива в турбонасосный агрегат.
Но с другой стороны наши в это же время использовали несущие баки, что тоже давало значительный выигрыш по массе и давало другие преимущества. Т.к. позволяло создать не только шахтный, а и передвижной комплекс, как например на базе Р-14 (1960)
Ну и не забываем про дожигание на наших баллистических ракетах, которое напрямую влияет на весовое совершенство в связи с более высоким удельным импульсом.
0
Дык вытеснительные несущие баки с небольшим поддувом появились уже на Р-5 и проекте Р-3, правда эти машины и совсем не "надутый пузырь" вроде американского Атласа, скорее к самолетным конструкциям ближе, обычные полумонококи... зато их можно было делать на любом авиазаводе и при небольших киздюлях - на любом машзаводе, где имели дело с цилиндрическими объемам, например химмаш, котельные-паровозные, трубопрокат и пр. Н.С. Хрущев был вполне прав, утверждая что "мы делаем ракеты, как сосиски", точнее это бы было возможно.
0
Хлебный квас
19 марта 2017
Вы очень узкий специалист, здесь люди, которые одновременно в десятках областей знаний разбираются. так что вам, с вашей энергетикой, в очередь, в очередь :-)
0
shadow_ писал(а)
Все это не умаляет привлекательности преимуществ идеи многоразового использования. И к этому человечество будет стремиться. Но разве сейчас двигатель будет переиспользован? Вроде нет. Тогда какие преимущества на данный момент с пеной у рта обсуждаем?
На пальцах.
До недавнего времени у комерсов космос не вызывал интереса - не заработать.
С ростом телекоммуникационных технологий и спроса на запуски коммерсы начали активно интересоваться космической темой.
Их цель заработать.
Чтобы заработать нужно предложить услугу дешевле чем у конкурентов.
Поэтому для коммерческого космоса важно чтобы двигатель имел:
1. Надёжность
2. Дешевизну
Дешевизна достигается как поточностью производства. так и многоповторностью использования.
Удельный импульс не критический параметр в зарабатывании денег.
Кто заработает денег, тот будет развивать тему дальше и будет открывать новые технологии.
Так произошло во всех сферах.
От микроволновок, до компьютеров и сотовых телефонов.
Поэтому на сегодня лучший двигатель для космоса это такой двигатель, который будет надёжным, дешёвым в производстве (поточность) и многоразовым при использовании в многоразовых ступенях.
Сложный по технологии , на пределах режимов работы двигатель не подходит для коммерции. Он дорог в производстве и его надёжность уменьшается.
Вы можете гордиться что 10000 человек вручную собирают самый совершенный мощный с высоким удельным импульсом двигатель на земле, но он проиграет в конкуренции потому что не будет нужен никому на рынке.
Так случилось в ётафоном и многими российскими разработками. В СССР и РФ много чего изобрели и придумали с величайшими характеристиками однако на рынках доминируют вовсе не компании из РФ. Напомню что первый компьютер придумали в СССР. Чьи компьютеры используют миллиарды людей по всему миру?
Большинство Россиян не понимают этих простых вещей.
0
Саламан
19 марта 2017
Умиляют люди которые впадают религиозный трепет от цитат с вики.
И начинуют сразу вспоминать Академии наук с челомеями.
Поверьте все что здесь написано не выходит за рамки 11 класса так что оставьте ваши страхи перед ракетными науками, школьники на профильных форумах пишут еще страшнее, даже с формулами, таблицами и графиками.
И начинуют сразу вспоминать Академии наук с челомеями.
Поверьте все что здесь написано не выходит за рамки 11 класса так что оставьте ваши страхи перед ракетными науками, школьники на профильных форумах пишут еще страшнее, даже с формулами, таблицами и графиками.
0
Любые разумные преимущества наших двигателей/ракет перед американскими меркнут при отсутствии заказов/использования.
Так что, будь наши двигатели хоть в три раза круче - они бесполезны, стоя на складе.
А тенденция именно такая - янки уменьшают свои доли в нашем выводе грузов и людей.
Проще говоря, при всей крутизна наших "стыковых" технологий - РосКосмос "в пролёте".
Так что, будь наши двигатели хоть в три раза круче - они бесполезны, стоя на складе.
А тенденция именно такая - янки уменьшают свои доли в нашем выводе грузов и людей.
Проще говоря, при всей крутизна наших "стыковых" технологий - РосКосмос "в пролёте".
2
А американцы где заказы берут? Там же на рынке :)
Разумеется каждый из нас будет защищать свой рынок и бороться за мировой.
Но почему сразу такая категоричность - отсутствие заказов. Разве выход любого нового игрока на мировой рынок запусков в космос не перераспределяет доли рынка?
Разумеется каждый из нас будет защищать свой рынок и бороться за мировой.
Но почему сразу такая категоричность - отсутствие заказов. Разве выход любого нового игрока на мировой рынок запусков в космос не перераспределяет доли рынка?
0
Не может выиграть конкурентную борьбу у Илона Маска (коммерс от Бога) корпорация, где на первой станичнике сайта такая вот информация:
РОСКОСМОС. ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ГОСКОРПОРАЦИИ ВЛАДИМИР ЕВДОКИМОВ ПОГИБ В СИЗО
www.roscosmos.ru/23338/
РОСКОСМОС с прискорбием сообщает о гибели Исполнительного директора Госкорпорации по качеству и надёжности Владимира ЕВДОКИМОВА.
Очередное заседание суда по рассмотрению заявления защиты об изменении меры пресечения и внесении залога должно было состояться 30 апреля 2017 года.
Генеральный директор Госкорпорации <<РОСКОСМОС>> Игорь КОМАРОВ: <<Все наши мысли сегодня - с семьёй Владимира и его детьми. Безусловно, будем настаивать на выяснении всех обстоятельств его гибели и всестороннем расследовании дела>>.
Владимир ЕВДОКИМОВ был арестован 01 декабря 2016 года по обвинению в хищении имущества в 2007-2009 гг. ОАО Корпорация <<МиГ>>.
РОСКОСМОС. ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ГОСКОРПОРАЦИИ ВЛАДИМИР ЕВДОКИМОВ ПОГИБ В СИЗО
www.roscosmos.ru/23338/
РОСКОСМОС с прискорбием сообщает о гибели Исполнительного директора Госкорпорации по качеству и надёжности Владимира ЕВДОКИМОВА.
Очередное заседание суда по рассмотрению заявления защиты об изменении меры пресечения и внесении залога должно было состояться 30 апреля 2017 года.
Генеральный директор Госкорпорации <<РОСКОСМОС>> Игорь КОМАРОВ: <<Все наши мысли сегодня - с семьёй Владимира и его детьми. Безусловно, будем настаивать на выяснении всех обстоятельств его гибели и всестороннем расследовании дела>>.
Владимир ЕВДОКИМОВ был арестован 01 декабря 2016 года по обвинению в хищении имущества в 2007-2009 гг. ОАО Корпорация <<МиГ>>.
1
Саламан писал(а)
Его удельный импульс должен составить 380
Сказки рассказывайте девочкам, а не выдавайте за реальность.
Не говоря о том, что реальные данные по раптору еще никому не известны, даже данные по Merlin являются открытыми весьма условно. Merlin не продается, в отличие от клонов РД-170/180/193.
0
Кроме очевидных цифр есть и еще кое-что не совсем очевидное.
РД-170 с клонами -- фактически коммерческие двигатели с открытыми характеристиками, открыто конкурирующими с множеством прочих, в отличие от мерлинов, которые никому не продаются, а все данные берутся из открытых данных самой SpaceX. Аналогично нет ни каких данных по реальному весу грузов, доставленных SpaceX космос по той же причине, где никто ни разу не разложил по составляющим вес полезной нагрузки. Не говоря уж о потерях на разницу в широтах старта, никому не известны данные по реальным весам Falcon 9 и FT в случае реальных запусков.
Но даже по открытым данным они проигрывают протоновским двигателям по всем параметрам.
РД-170 с клонами -- фактически коммерческие двигатели с открытыми характеристиками, открыто конкурирующими с множеством прочих, в отличие от мерлинов, которые никому не продаются, а все данные берутся из открытых данных самой SpaceX. Аналогично нет ни каких данных по реальному весу грузов, доставленных SpaceX космос по той же причине, где никто ни разу не разложил по составляющим вес полезной нагрузки. Не говоря уж о потерях на разницу в широтах старта, никому не известны данные по реальным весам Falcon 9 и FT в случае реальных запусков.
Но даже по открытым данным они проигрывают протоновским двигателям по всем параметрам.
0
Вы не можете отвечать в этой теме.
Вы не авторизованы на сайте. Авторизоваться или
зарегистрироваться на сайте.
