Лента Мой малыш
Городские форумы
Автофорумы
Халявный
Домоводство
Проф. и бизнес форумы
Строительные форумы
Технофорумы
Собачий форум
Велофорумы Нижнего Новгорода
Наши дети
Туризм, отдых, экстрим Творческий
Путешествия Спортивные форумы
Нижегородская область Недвижимость
Форумы по интересам
Частные форумы Форумы домов Жилые районы
Отзывы и предложения (техподдержка)
Реклама на NN.RU
+7 (831) 261-37-60
Техподдержка Полная версия

Сравнение ракетных двигателей

Почитал тут дискуссию про SpaceX. Смешали все в кучу.
Особенно непонятно как люди сравнивают, доказывая что Мерлин лучший двигатель всех времен и народов.

Объясните, как и что Вы сравниваете, господа?
При сравнении двигателей переходят на сравнение ракетоносителей, зачем-то.
Фалькон - ракетоноситель среднего класса
Ангара - разрабатывается с целью в первую очередь иметь ракетоноситель тяжелого класса, при этом модульность подразумевает возможность собирать от легкого до тяжелого класса носитель.
Т.о. это _разные классы_ носителей. Сравнивать их глупо.
Сравнивать двигатели по носителям еще глупее.

Теперь смотрим двигатели:
РД-191 - двигатель закрытого цикла
Мерлин - двигатель открытого цикла
Это принципиально разные схемы и соответственно разные удельные импульсы при одинаковых компонентах топлива.

Смотрим удельные импульсы на уровне моря (т.к. 1-я ступень):
РД-191 - 311,5
Мерлин - 282
Для понимания удельным импульс упрощенно это удельная тяга, т.е. тяга на единицу потребляемого топлива.
У Мерлина этот параметр значительно меньше, что и понятно, потому что у него двигатель открытого цикла, а значит часть энергии сгорания топлива просто выбрасывается за борт. Вполне логично что его удельный импульс ниже (хуже). Вот если бы было наоборот, можно было бы говорить о прорыве и его преимуществах...

К этому добавлю, что с инженерной точки зрения двигатель закрытого цикла (с дожиганием) значительно сложнее двигателя открытого цикла. Поэтому если сравнивать уровень инженерного мастерства, то и тут двигатели с дожиганием круче.
Подскажите, какие двигатели с дожиганием делают в США?
А у нас 30 лет делают...

ЗЫ
Все это не умаляет привлекательности преимуществ идеи многоразового использования. И к этому человечество будет стремиться. Но разве сейчас двигатель будет переиспользован? Вроде нет. Тогда какие преимущества на данный момент с пеной у рта обсуждаем?
6
Ответить
Раптор мы уже обсудили выше. Он пока в разработке. От стенда до эксплуатации - время. Сейчас отрапортовали о первых успешных стендовых испытаниях.
И RS-25 тоже.
Схема с полной газификацией перспективна. Насколько можно судить по периодике у нас тоже идут работы в этом направлении.

скажем так, успешный пуск А5 был в 2014 году.
До этого было еще 4. Один неудачный.
Т.к. пусков было очень мало, то говорить о какой-либо надежности нельзя.
0
Ответить
shadow_ писал(а)
Что вы понимаете под элементной базой интересно 8-)

Электронику управления двигателем. Стандартные изделия. Даже состав листового проката и тот отличается от стандартов 50-ых годов. Наличие новых материалов.

Имея стандарты и достижения 21 века архиглупо пытаться восстановить технологии прошлого века 60 летней давности.
1
Ответить
это очень сильно влияет на прибыль. А следовательно развиватся будет тот кто имеет бОльшую прибыль от деятельности.
1
Ответить
речь о массовом производстве, а не о единичном и ручной сборке.
0
Ответить
Выйграл Маск тендер на запуск одного спутника. Запустил. Получил прибыль. Заказчика не интересует когда Маск наберёт ещё заказов как такси в СССР набирал попутчиков.
Это когда роскосмос монополист то можно набирать бригаду спутников и пытаться вывести на орбиту. Но в итоге всё равно будет дороже чем то решение которое пытается воплотить Маск.

И кстати много ли спутников выводятся косяками на тяжёлых ракетах?
1
Ответить
shadow_ писал(а)
Т.о. Вы не будете оспаривать, что надежность Союза очень значительно выше надежности X-Space потому что запусков последней было еще очень мало?

не значительно. А если учесть падение культуры производства космической техники в РФ, то....
У нас деградация, в США космический БУМ.
Счёт идёт на года когда рф исчерпает задел СССР а экономический кризис не позволит как раньше вваливать нефтебабло. В этом году бюджет сократили. В следующем тоже сократят.
Качество и надёжность всей техники будет падать. Специалисты будут уезжать на запад, туда где платят деньги и не пилят бюджет.
1
Ответить
Worker73 писал(а)
Про зарплаты в космопроме (пресловутые 20 тыр у специалиста высшего разряда, В МОСКВЕ) даже говорить не буду.

В США настоящий космический бум
lenta.ru/articles/2017/03/23/space/
0
Ответить
В 90-е летали, как не в себе.
Хватит уже 90-ми прикрываться. 17 лет прошло - сложно факапы нынешней власти на прошлое сваливать.
0
Ответить
Очень весомый. Отлично иллюстрация тезиса "каков поп, таков и приход". Да и попы на старте тоже доставляют.
0
Ответить
А вам расположение космодрома Восточный кажется оптимальным? С такой то логистикой? У нас много чего придумывают замечательного, но так и ненаучились ВОВРЕМЯ доводить это до ума и зарабатывать на этом деньги и, (что очень важно) УВЕЛИЧИВАТЬ СВОЮ ДОЛЮ РЫНКА. А она измеряется не в удельных импульсах, гордыне или в применяемых технологиях, а в ДЕНЬГАХ. А вот тут все не очень радужно, ведь космические технологии это далеко не только запуски...
0
Ответить
Прозевал любопытное замечание про метан. У нас давно отрабатываются варианты метан-кислородных двигателей. И показатели по импульсу впечатляют. Но, я так понимаю, что применение сдерживает необходимость разработки новых конструкций топливных баков в связи с низкой температурой кипения и их бОльший объем из-за низкой плотности метана. Т.е. это фактически совершенно другая ракета.
У нас сейчас совершенно точно нет для этого ни денег, ни времени.
0
Ответить