Перерасчет за тепло, или как ООО ЖУК НН залез к нам в карманы...

Бодрого дня!
Уважаемый Surquch, глубоко убежден, что жильцам дома No 16 по улице Волжская набережная не глубоко наплевать на их заработанные деньги, но предлагаемые Вами аргументы не очень убедительны. Я тоже проживаю в доме No 16 и тоже веду учет расходов ЖКХ по своим квадратным метрам. За 2015 год по моей трешке площадью 80,4 м2 начислено за отопление по счетам с января по июнь 14.462,35 руб, по тарифу 29,98 руб/м2 и за июль-декабрь 15.460,92 руб. по тарифу 32,05 руб/м2, итого за 2015 год 29.923,27 руб. Если брать учет по индивидуальному прибору учета (ИПУ), то получается с января по июнь 5,18 Гкал. на сумму 9.419,62 руб из расчета 1818,11 руб/Гкал и с июля по декабрь 2,06 гКал на сумму 3.996,17 руб. из расчета 1943,66 руб/Гкал. Итого - 13.415,79 руб. Таким образом разница составляет 16.507,48 руб. С учетом перерасчета по теплу в апрельском счете 7 801,53 руб. разница остается 8 705,95 руб. и именно столько получается за 2015 год израсходовано за обогрев мест общего пользования, потери в полотенцесушителе и тарифу по горячей воде, рассчитанном по нормативу. Интересно в этой математике другое, что в год на обогрев квартиры, если принимать что ИПУ дает правильные показания, тратится 13.415,97 руб. : 80,4 м2= 166,828 руб/м2, а на ОДН 8.705,95 руб. : 80,4 м2 X 9.730,7м2 (площадь квартир и офисов в доме) : 2 099,4 м2 (площадь мест общего пользования в доме)= 501,890 руб/м2. То есть содержание МОПов с учетом потерь в полотенцесушителях и разницы по горячей воде обходится в 3 раза дороже чем квартира. А вот здесь вопрос то больше не к ЖУКу, хотя и к нему они есть, а к нам жильцам дома. Зимой, в феврале, домашним термометром я измерял температуру в лифтовом холле и на лестничной площадке- 26 и 28 градусов тепла по Цельсию соответственно получил - то есть мы отапливаем улицу получается, в этом то разве ЖУК виноват ????? Возникает как бы правильный вопрос- что делать? Переход на ТСЖ, по моему мнению, не самый лучший способ. Значительно проще создать в доме инициативную группу, которая будет представлять интересы жильцов в диалоге с управляющей компанией.

не могу не согласиться...
и все же нормативы, по которым нас рассчитывают, определяют в администрации области по самым неблагоприятным условиям с ОГРОМНЫМ запасом для старых домов у которых и окна не закрываются и двери, где дырявые трубы еще до подхода к дому и т.д...
у нас же в новых домах с хорошей теплоизоляцией эти нормативы завышены многократно...

Уважаемые Surquch и Ми.Шутка!
Как вы считаете- правильнее оплачивать за отопление по ИПУ или общедомовому счетчику?

Абсолютно верные выводы. Так и есть, люди хотят платить по ИПУ, но при этом не закрывать за собой двери, выходя на улицу, а еще хуже ломают доводчики, которые им мешают комфортно передвигаться.

Для тех кто не любит жару особой разницы в сумме не будет. А вот для любителей тропиков лучше ОДПУ с размазыванием своих расходов по другим.

Подскажите, если я за зиму редко включаю отопление, мне по счётчику в МОПе все-равно не выгодно будет?

Выгоднее должно быть, но совсем не пропорционально показаниям индивидуального счетчика, так как ОДН личную выгоду сжирать будет.

P.S. До сих пор не получается ощутить это практике (в реальных цифрах), хотя ИПУ стоит, введен в эксплуатацию, но начисления УК так и не производит (не 7Небо). По показаниям счетчика у меня, похоже, самая холодная квартира на этаже (терморегуляторы на минимуме всю зиму) - был бы хороший пример экономии от ИПУ (если бы была экономия).

вот в этом то и состоит главная дилемма проживания в многоквартирном доме- проживая на средних этажах можешь реально обогреваться за счет соседей, опять же расположение квартиры относительно частей света (северная и южная сторона дома) тоже влияет на потребляемые Гкал. Для себя я так и не определился что лучше - индивидуальный прибор учета или ежемесячно 1/12 часть и перерасчет по общедомовому.

Правильнее оплачивать по ИПУ+ОДН, иначе ты будешь оплачивать удовольствие любителей устраивать тропики в своих квартирах, а так же тех, кто увеличивает "жилую" площадь своей квартиры, путем ее расширения за счет лоджии...

вы противоречите сами себе...
те кто хочет платить по ИПУ в первую очередь заинтересованы в сохранении тепла в местах общего пользования...
а вот те кто считает, что ему лучше платить по нормативу а еще лучше по ОПУ, явно не будет экономить тепло ни в своей квартире, ни в целом по дому, рассчитывая, что его расточительство размажется по всем жителям дома..

при системе ИПУ+ОДН требуется другая система учета тепла в доме- отдельный счетчик на ИПУ и отдельный счетчик на ОДН, при этом желательно процесс съема показателей автоматизировать, чтобы данные снимались в одно время, получится в таком случае, что не мы подаем инфу в управляющую компанию , а управляющая компания жильцам. При этом по ОДН счетчик желательно в общедоступном месте выставлять. Получится таким образом,что жилец контролирует управляющую компанию. Но увы... в домах 7 Неба есть только общедомовой счетчик учета тепла

Никакого противоречия. Все хотят платить по ИПУ, но при этом мало кто думает (ну или в лучшем случае просто думает), о том что происходит за пределами двери своей квартиры и вся заинтересованность в лучшем случае остается в голове и на деле никак не проявляется. А сохранить тепло одними мыслями не получится...

Правильнее конечно же платить по счетчикам, но там есть еще и другие обязанности. Например подача показаний вовремя, иначе вся правильность добросовестным боком выходит.
А вот как выгоднее? Тут уже сам решает для себя. Главное не ошибаться в своих расчетах, например, когда вы уверены, в том, что "вокруг все живут в тропиках, только я один экономный".

Вы как-то не очень корректно поставили свой вопрос..
О каком "счетчике в МОПе" вы говорите?
Если вы имеете ввиду общедомовой ПУ, то действительно, большую разницу при экономии только в своей квартире вы не ощутите, т.к. эта экономия будет размазываться на все помещения.
Если вы говорите про индивидуальный ПУ, который установлен в МОПе, то разница будет такой на сколько меньше вы потребите тепла в своей квартире. Но это при условии расчета управляющей компанией по индивидуальным ПУ.. Как по мне, так уже сегодня надо начинать бороться с УК за то, чтобы они начали считать тепло по ИПУ, т.к. их отмазки о том, что они не приняли все ИПУ, мягко скажем, попахивают ложью, т.к. еще при вводе наших домов в эксплуатацию Старт-Строй, как единственный собственник всех жилых и нежилых помещений наших домов, через ООО УК "Столица Нижний" "выбрал на общем собрании собственников жилья" ООО ЖУК НН и согласовал ввод в эксплуатацию с УК всех приборов учета в наших домах...
Кстати, вот ссылка на вышеуказанный договор по моему дому: www.reformagkh.ru/downloadSimple/13246220/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%92%D0%9D%2017

обогреваться за счет соседей можно и даже нужно.. ;) конечно только если они хотят тебя обогревать..
если все будут платить по ИПУ, то навряд ли будет много таких "Робин Гудов", которые будут врубать наполняк батареи, чтобы соседям было теплей... ;)
на солнечной стороне действительно можно экономить на отоплении, но вот летом придется устанавливать кондей, на который и уйдут все сэкономленные деньги...
и все же, более правильней (да и честней) оплачивать по ИПУ..
опять же не стоит забывать, что спонсируя УК авансовыми платежами с перерасчетом, в конечном итоге вам, с учетом инфляции, возвращают более "дешевые" рубли...

у меня в доме во всех помещениях установлены ИПУ... и конечно же общедомовой ПУ

зря вы так...
лично я, если вижу, что кто-то случайно (а может и не случайно) забыл убрать кирпич из под двери в подъезде, то мимо не пройду и обязательно закрою дверь... днем свет на лестничной клетке выключаю, ибо нефик светить в светлое время суток.. ;)

_LokkI_ писал(а)
Правильнее конечно же платить по счетчикам, но там есть еще и другие обязанности. Например подача показаний вовремя, иначе вся правильность добросовестным боком выходит. <br> А вот как выгоднее? Тут уже сам решает для себя. Главное не ошибаться ...

Не пойму, каким образом может вылезти боком для всех остальных чья-то несвоевременная подача показаний? Все это корректируется последующими периодами...
На счет выгоды, тут два аспекта... В настоящее время, ИМХО, выгода только у УК, т.к. пока жители их не контролируют, они могут рисовать нам все что угодно, и как видим, многих это даже устраивает... И во-вторых, если все будут платить по ИПУ, то конечно найдутся и те, что захочет платить меньше за счет остальных... И то и другое не правильно...

А мы вот так и не нашли где он выключается...

в 1 очереди нет ИПУ на тепло.
платим каждый месяц одну и ту же сумму, потом раз в год перерасчет проводится.

Если не секрет, то сколько сейчас в месяц выходит на 1 квадрат?
Не узнавали, вам выставляют по среднемесячному расходу за прошлый год или просто по нормативу?

Ха-ха-ха.. Хорошая шутка... :)))
Вам шутки случайно не Петросян пишет? ;)

А если серьезно, то мои предположения о том, что нас дурят нашли свое подтверждение..
ЖУКи нас рассчитывают по нормативу, утвержденному постановлением НО No908 ( docs.cntd.ru/document/465517326 ), там есть норматив для домов до 1999 года постройки и после.. Правительство НО сделало их равными.. Но ведь кто-то же придумал это разделение до и после??? Я немного покопался и нашел документ "Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" (утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306) ( base.garant.ru/12147362/ ), по которым Пр-во НО и должно определять нормативы потребления. Ну так вот, в нашем случае правительство ГРУБЕЙШИМ образом нарушило это постановление при определении нормативов потребления тепловой энергии в многоквартирных домах, т.к. в соответствии с Таблицей 4 ПП РФ No306, значение нормируемого удельного расхода тепловой энергии в домах свыше 16 этажей отличается более чем в 2 раза, соответственно для наших домов этот норматив должен быть в 2 раза меньше...
"Совпадение? Не думаю.. ;)"

Причем для домов после 1999г. постройки чем выше этажность тем должен быть меньше норматив, а в постановлении НО норматив для домов свыше 15 этажей больше чем для 5-9 этажей...

На лицо воровство, при поддержке власти...

32,05 руб за кв.м
как выставляют - не знаю, боюсь даже влезать в эту высшую математику)
думаю, как выше уже писали, какой-то плановый годовой объем делят на равные доли и выставляют каждый месяц.

а нет тут никакой высшей математики...
они берут норматив 0,01649 из постановления docs.cntd.ru/document/465517326
и умножают на тариф для СТН энергосети 1943,66 rstno.ru/files/44_63_15.docx
0,01649 х 1943,66 = 32,0509534

вот и вся "высшая математика" ;)
при расчетах они ссылаются на постановление docs.cntd.ru/document/465517326
а в нем говорится "При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в порядке, предусмотренном Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года No 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам."
открываем это ПП No307 ( docs.cntd.ru/document/901981705 ) и читаем:
21. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется:
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Приложение 2
2. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
2) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:
Р=S*V*T
где
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв.м);
V - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв.м);
T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).
Ну и формулу перерасчета там тоже можно посмотреть..

Поэтому делаем вывод, что для домов первой очереди ЖУКи, при начислении платы за тепловую энергию нарушают закон...