&#34;Ладога1&#34; люкс

А еще один фактор?
Насколько мне помниться отношение ширины к длинне тоже имеет весма весомое значение и при прочих равных судно имеющее большее удлиннение имеет меньшее сопротивление формы, и кроме того на малых скоростях (тех на которых собсно ходят байдарки) большее влияние оказывают обводы кормы а не носа.
хотя я конечно не спец в области проектирования судов ))))))

Ответить

Владимир.НН

25 апреля 2011

Скока умных словов ...
Вот только Тая трёшка резвее двушки.

Ответить

Владимир.НН

25 апреля 2011

Я Вас правильно понял, что "Салют" хвостом вперёд идёт быстрее" чистейшее суеверие, а не опыт поколения?

Ответить

shishkin__

26 апреля 2011

Теперь байдарка бу. Цена упала до 20000р. Или меняю на каркасную двойку или тройку.

Ответить

Анвар

26 апреля 2011

Один момент. Ладога и надувная баба будут имет ну очень разные коэффициенты сопротивления!!!
)))))
А так согласен

Ответить

Анвар

26 апреля 2011

Владимир.НН

А про салют кормой вперед - он железобетонно идет медленнее. У него так управляемость на бурной воде выше. Потому и ходят так. А на спокойной речке или озере намного еффективнее ходить на нем так как задумано конструкторами причем используя руль. Проверено опытным путем.
Кстати я планирую на майские провести замеры сопротивления нескольких байдарок с разной нагрузкой. Суда для замеров тай2 тай3 салют3 варзуга2.
Если все получиться выложу результаты.

Ответить

Анвар

26 апреля 2011

Владимир.НН

Кстати пример. Торпеду думаю все видели. По форме вопросов не возникало? И чего это ее задом наперед никто не запускает? несмотря на ну очень тупой нос и очень острую корму
))))))

Ответить

sunfish

27 апреля 2011

предлагаю рассматривать сферическую бабу в вакууме, удовлетворяющую пункту 2 из секции "дано" :-)

Ответить

sunfish

27 апреля 2011

Дык я тоже про женщин :-)

Ответить

sunfish

27 апреля 2011

Владимир.НН

У поколения разный опыт. Есть опыт прохождения Башкауса на модифицированныт тайменях-2, а есть тысячи вечеров точения ляс, результатом которого родилось "Салют" хвостом вперёд идёт быстрее".

Мое отношение к первому опыту - глубокое уважение, ко второму - пох на этих теоретиков, мой выбор - Свирь и в Салюты я никогда не сяду ))

Ответить

sunfish

27 апреля 2011

А какова методика?

Ответить

Анвар

28 апреля 2011

Примерно так:
1. Замер скорости течения. Моментальный на маленьком участке с помощью GPS.
2. натягиваю тросы чтобы можно было поместить тестируюмую байду в участок с замернной скоростью.
3. Помещаю байду в этот участок на тросе. Трос прикреплен через цифровые весы.
4. как только байда успокаивается и стоит неподвижно снимаю показания с весов.
5. Повторяю 4 пункт с разной загрузкой байдарки (капитан, капитан+матрос, капитан+груз и т.д.)
6.повторяю пункты 4 и 5 для всех тестируемых судов на одном и том же участке.

Я понимаю что это не строго научный замер, но меня интересуют именно сравнительные данные по байдаркам. Мне очень бы хотелось провести такие замеры на разных скоростях типа 2 4 и 6 км/ч. Но к сожалению я не знаю где в нашей области найти речку с такой скоростью течения.

Ответить

Анвар

28 апреля 2011

)))))))))))

Ответить

sunfish

28 апреля 2011

С удовольствием прочитаю про результаты, но мне кажется что турбулентных потоков на корме на будет, а они дают значительную часть сопротивления воды.

Ответить

Анвар

28 апреля 2011

Турбулентный поток есть если есть точка срыва и скорость потока относительно объекта достаточна.
Я когда ходил 22.04 присмотрел местечко гле скорость реки больше 4 км. а это вполне приличная скрость байды относительно воды для замеров.
Или ты имеешь ввиду от весел? так этот показатель зависит от гребунов )))

Ответить

Анвар

28 апреля 2011

Кстати говоря нам с товарищами не удалось на 3шке разгнаться больше 14 км (скорость реки около 3), а так норм скорость была 10 а река около 4, значит зона комфортной гребли находится в диапазоне 3-6 км относительно среды. Что мне и хочеться замерить. А если тут не возникает турбулентностей (при этом диапазоне скоростей) так и фиг с ними ))))))))

Ответить

Анвар

28 апреля 2011

Да я в принципе не фанат салюта. Просто есть сей девайс во вполне приличном состоянии, почему и пользую его эпизодически. Из того на чем ходил мне пока по сумме всех показателей нравится тай2. А на что мне пересаживаться я и пытаюсь выяснить. Иначе по кой мне вся эта возня с замерами сопротивлений. Я бы еще и управляемость померил но пока не придумал как это сделать.
Кстати к чужому опыту отношусь уважительно, но всегда есть некий червяк скепсиса. Поскольку неоднократно натыкался на людей которые не могут корректно передать границы эффективности своего опыта и упираются "Это ВСЕГДА так". А я придерживаюсь что у каждого правила есть строго очерченная зона применения, а за ее пределами работает другое или это же но иначе.
Чет до фига написал ))))))))

Ответить

finn

28 апреля 2011

Думается мне, что на любой байде (даже на Салюте кормой вперед) зона комфортной гребли будет находиться в пределах 3-6 км/ч (для среднестатистического гребца), без учета скорости течения. Имхо, если уж проводить исследования, то с прицелом на максимальную ходовую скорость и на минимальное время разгона до нее.
И мне кажется, особых исследований тут не требуется - всего-то и нужно 2-3 гребца, несколько байд для сравнения (я бы взял салют, таймень, свирь и щуку - хорошо бы в двушных и трешных исполнениях), стандартный груз, GPS, гребной канал и пол-дня времени. 500-метрового участка хватит за глаза

Ответить

finn

28 апреля 2011

Да, кстати, раз тут готовы дать для теста Ладогу, то и ее тоже. Ну и по желанию, Нева/Вуокса/Вьюн и т.д.
Хотя лично мне в первую очередь интересно было бы сравнить байды одинаковой длины.

Ответить

Анвар

28 апреля 2011

Мне идея с гребцами не очень нравиться. А насчет ладоги, чет я затупил. Надо на самом деле попросить на тест! Так как задача новой байдарки стоит.
А насчет замеров, то мне гоняться не надо. Я смотрю на еффективное использование сил. Байдарка имеющая наименьшее сопротивление будет требовать меньших услилий для поддержания скорости.
Естественно что отдельно надо рассматривать затраты на управление (поддержание курса, повороты).

Ответить

Анвар

28 апреля 2011

К сожалению среди знакомых есть только таймешки, варзуги (((

Ответить

Анвар

28 апреля 2011

Есть вопрос.
Возможна ли опытная эксплуотация на майские первые?
Если возможна то на каких условиях?

Ответить

finn

28 апреля 2011

>А насчет замеров, то мне гоняться не надо. Я смотрю на еффективное использование сил.
Дык тут ведь прямая зависимость. Если байда легче разгоняется и при равных энергозатратах на греблю идет с большей скоростью, чем прочие, то и эффективность использования сил выше будет.

Ответить

finn

28 апреля 2011

правда, тут есть еще одно эмпирическое правило: чем меньше сил тратится на поддержание постоянно-высокой ходовой скорости, тем больше сил тратится на управление такой байдаркой :) поэтому определитесь сперва в приоритетах - если хочется нанапряжно летать километражи по разлившимся керженцам и прочим крупным рекам, то ваш выбор - Ладога или Свирь, если же планируете ходить по узким завально-слаломным речужкам, то лучше смотреть в сторону Вьюна или Щуки. Таймени, Вуоксы и Варзуги - промежуточные варианты с хорошей обитаемостью. Поскольку я практикую и то, и другое, мой выбор - Т-2 :)

Ответить

дивий

28 апреля 2011