Лента Мой малыш
Городские форумы
Автофорумы
Халявный
Домоводство
Проф. и бизнес форумы
Строительные форумы
Технофорумы
Собачий форум
Велофорумы Нижнего Новгорода
Наши дети
Туризм, отдых, экстрим Творческий
Путешествия Спортивные форумы
Нижегородская область Недвижимость
Форумы по интересам
Частные форумы Форумы домов Жилые районы
Отзывы и предложения (техподдержка)
Реклама на NN.RU
+7 (831) 261-37-60
Техподдержка Полная версия

фулл тилт гонит говно по трубам.

В общем, картина примерно такая: где-то год я играю в покер, где-то полгода въёбывал, где-то полгода поднимал. Но в январе мне было особо нехрен делать и я там практически круглосуточно играл. В течении января я сделал 4-5 кэшаута, после каждого кэшаута ГСЧ выдавал какие-то небольшие приколы. А я играю снг турниры на 9 человек, и мне было как-то похер на все эти его приколы. Потому, что я играю всегда одинаково, и всё время в плюс. Но вот чё-то захотелось пожить покрасивше и я решил немного раздербанить банкролл. Короче, раза 3 снял - смотрю, начали меня гораздо чаще переезжать не по шансам, нихера себе, думаю, снял ещё оттуда... И начался один большой галимый переезд. И даже если я невъебенными трудами добирался до призов, то тут же происходило нечто. Но ещё чаще "нечто" происходило то на баббле, то раньше. Если мне раздали карманную пару - это значило, что у кого-то в 98% случаев есть какая-то пара, которая точно попадёт во флоп. И начали чуть ли не все подряд меня переезжать. Ну хрен с ними, я и пару валетов до флопа тупо прям выбрасывал, даже не пытаясь смотреть флоп, и пару дам тоже нахрен с таким говном играть, да. Но, они это быстро поняли и начали мне "накладывать" в такие моменты, допустим, когда блайнды 250/500, стеки 2000-4000 и в игре 3-5 игроков. Типа, идёт игра пуш-фолд. Мне, значит, раздают пару валетов, я, естественно иду олл-ин, меня коллирует кто-то с АТ. Что вы думаете, туз выпадает? Ни хуя! Выпадает 2 десятки!!! Если бы я играл на фантики или на фтп или какой-нить 2-х долларовый турнир, я бы не особо огорчился. Но, блин, я играю 12-24 долларовые снг и мне не особо прикольно 6-8 раз подряд занять 4-е или 5-е место из-за вот таких раскладов, когда там призовых мест всего 3. Я, конечно, понимаю, что с парой королей или тузов бесполезно идти олл-ин до флопа, ведь у противника обязательно будет рука, типа 77 или 88, с которой он в 98% случаев соберёт сэт, а в 2% - флэш. В общем, я снял оттуда все оставшиеся, решил, что я вообще играть не умею. А раз я играть не умею - нахрен мне играть??? Написал им в службу поддержки такое вот письмо:


Добрый день!
Я приблизительно год играю в вашем покер-руме. И ни когда вы не давали повода усомниться в вашем генераторе случайных чисел до последнего времени. Сначала я проигрывал у вас в руме деньги, вводил и снова проигрывал. Это длилось на протяжении примерно полугода. Потом, я получил определённый опыт в игре, понял основные принципы, изучил теорию вероятности, при том, не поверхностно, а углублённо. И в процессе игры я постоянно сравнивал результаты работы вашего ГСЧ и теории вероятности. И теперь хочу поделиться наблюдениями с вами. Может вы объясните, что случилось с вашим румом и вашим ГСЧ? Итак, хочу поделиться: как я ранее говорил, первые полгода я деньги не выводил. За этот период времени я не заметил значительных отклонений. Нет, отклонения, конечно были, но в пределах разумного. Я человек образованный и прекрасно понимаю, что теория вероятности - не точная наука и имеет некоторый диапазон точности. Так же я прекрасно понимаю, что идеальных ГСЧ в природе тоже нет. Так что эти отклонения были в пределах нормы, т.е. ваш ГСЧ отклонялся от теории вероятности примерно на 5 - 10 %. Я считаю, это приемлемо, вполне можно назвать это честной игрой. Хорошо, вторые полгода игры я периодически выводил средства с вашего рума. И вот тут-то я и начал замечать расхождения вашего ГСЧ и теории вероятности. При том, чем больше денег я выводил, тем больше был процент не совпадения вашего ГСЧ и теории вероятности. Например, определённые комбинации карт, такие, как флэш-дро, гатшот, либо двустороннее стрит-дро обладают определённым процентом на флопе, что из них получится стрит или флэш. То есть, имея такую комбинацию и зная её процент на улучшение до стрита или флэша, который совершенно не сложно подсчитать, я путём не сложных расчётов определяю относительную частоту этого события (стрита или флэша) по формуле отношения "m" к "n", где m - это количество собранных стритов или флэшей, а n - это количество попыток собрать стрит или флэш. Отношение m/n обладает устойчивостью. Поясню это на примере с монетой, где А - это выпадание герба при подкидывании монеты; пусть при бросании монеты 4040 раз герб выпал 2048 раз. Частота появления герба в данной серии опытов равна Р*(А)=m/n=2048/4040=0,5069. При бросании той же монеты 12000 раз герб выпал 6019 раз. Следовательно, в этом случае частота Р*(А)=6019/12000=0,5016. Наконец, при 24000 бросаний герб появился 12012 раз с частотой Р*(А)=0,5005. Таким образом, мы видим, что при большом числе бросаний монеты частота появления герба обладает устойчивостью, т. е. мало отличается от числа 0,5. Как показывает опыт, это отклонение частоты от числа 0,5 уменьшается с увеличением числа испытаний. Наблюдаемое в этом примере свойство устойчивости частоты является общим свойством массовых случайных событий, а именно, всегда существует такое число, к которому приближается частота появления данного события, мало отличаясь от него при большом числе испытаний. Это число называется вероятностью события. Оно выражает объективную возможность появления события. Чем больше вероятность события, тем более возможным оказывается его появление. Вероятность события A будем обозначать через Р(А). В рассмотренном выше примере вероятность появления герба, очевидно, равна 0,5. Так вот, я хочу сказать, что у вас это значение в ГСЧ сначала примерно совпадало с истинным (то есть, реально посчитанным) для данной руки. Далее, я в течении месяца делаю 4 или 5 (точно не помню) снятий средств, после чего я опять же сижу и записываю, с какой частотой я добираю с флопа флэши и стриты из дро. И как-то не понимаю, просто я смотрю на предыдущие свои записи, там примерно всё сходится с реальными шансами добрать стрит или флэш. А те записи, что я сделал в играх после 4-5 выводов средств говорят о том, что теперь ГСЧ отклоняется от реальных шансов не на 5-10%, как это было ранее, а на 40-50%. Как бы в 5-10 раз. Но этого же просто не может быть. Так же, были посчитаны шансы выпадения карманных пар одновременно в одной раздаче, хочу сказать, что изначально эти шансы не соответствовали реальным, но после снятия средств со счёта я вообще не могу посчитать их, т.к. не понятно, что считать: шансы примерно 100%, т.е. их считать не нужно, ведь почти в каждой раздаче, где я имею карманную пару кто-то из противников с вероятностью примерно 100% тоже имеет карманную пару. Тут назревает вывод о том, что ваш ГСЧ работает по каким-то своим правилам. Или, может я что-то не понимаю??? Не нужно мне сейчас говорить о чёрных и белых полосах, сильных и слабых соперниках, о вероятности на коротких и длинных дистанциях. Я оценивал происходящее не из 10 или 20 рук, я оценивал вероятность событий из 100 - 200 таких рук. То есть ни о каком диапазоне отклонений ГСЧ речь тут идти вообще не может. В связи с этим я и ещё несколько десятков игроков вашего сайта провели исследования, результат которых был примерно одинаков. На данный момент мы полностью вывели все свои банкроллы и полностью прекратили игры на реальные деньги до выяснения причин таких отклонений. Я хотел бы услышать от вас какое-нибудь разумное объяснение всему происходящему.
0
Ответить
аноним
Отвечает Весёлый окунь
Не надо никакова отдавательства))
Заводи вебмани кошелёк пока
0
Ответить
аноним
Отвечает Артёмка
В 17 лет я наблюдал,как гопники с района сидят за игровыми автоматами.Я,как парень интеллигентный,не понимал их увлечений,и считал их идиотами.Прошло пару лет,я чуть повзрослел.и друг меня повел поиграть в бандитов.Было 2 сентября 2007 года,как сейчас помню. Друг засунул в автомат 50руб и снял штуку.В лакки хантер (угадывать напитки пивные и вскрывать пробки).Решили встретиться через час и продолжить играть.Пока расходились - озирались,оглядывались.Для нас штука с полтинника было чем-то немыслимым..Вобщем ушли есессно домой,никто не следил.Потом под вечер снова встретились и уже я с полтинника снял Штуку..Вобщем за день со ста рублей мы наварились до 3500...После играя в течении трех месяцев все проигралось и остались на уровне плюс минус двести рублей....
Через пару месяцев поши устраиваться работать. Мой товарищ предложил идти на крсы крупье.Мы пришли и нам сказали сразу,что мы часто играли и что более этого делать не стоит,иначе лишитесь работы,на которую пока еще претендуете. Впринципе мне это было не интресно,и я сразу отказался от этого, а товарищ остался учиться на крсы крупье.Так вот,он учился чипы ставить и еще много премудростей было..не важно..Но он ушел оттуда потому что во первых их учили чиповать до той степени что на пальцах образовывались корки,их учили на глаз не считая кидать фишки и главное - учили мошенничать так,чтоникто не увидит.Причм клиентам,наиболее богатым предлагалось бесплатная выпивка,довольнительные услуги,также разрешалось выиграть,но потом крупье делает такие махинации,что все проигрывают и выигрывают те, кто интересен казино. Пару фишек он мне объяснил,нассчет наипалова.И вобщем не окончив курсы крупье мой друг также ушел оттуда,так как тоже не в его чести обманывать пиплов. Дело было в казино Даймонд.
сорри как всегда за ошибки,и пропущ.зпт,но суть в том,что остались при своих,и казино ниакда не будет в убыли)
0
Ответить
аноним
Отвечает Sava[xz]
)Долго платежом все равно красен)Сегодня поздно уже,а завтра Яд или Веб Мани заведу около 4 вечера.
А стратегию если мона опиши иди жду на почту,ну или кинь в аську!всегда интересно найти мастра,который поможет прогрессировать в какой либо сфере,затрагивающей интересы!
0
Ответить
аноним
Отвечает Sava[xz]
Какое нафиг хантер манки пробки ??? В казино все поставлено на удачу и ни как по другому! Дало - отлично!, не дало - бывает(( Реч шла о покере, где на удачу в таком объеме не пологаешся, и играешь ты ни с электосхемой, а с реальным соперником, выйграешь ты или нет зависит от вас с аппонентом... и от рума, т.е. если рум не влияет на случайное выпадение которое определено ему в процентах (точнее на рум не оказывают воздействия), о-а, то тогда мы можем расчитывать на шансы выподения (чего-то), и от этого строить свои действия дальше. Так вот какой вопрос: Окуню привидилось или же действительно фулл тилт гонит гавно по трубам????? А с казино и тем более с пробками, и так все ясно...
0
Ответить
аноним
Отвечает sanek666
Не кипятись)Я просто историю рассказал небольшую и все.Она имеет отношение к теме окуня приближенное.
0
Ответить
аноним
Отвечает Sava[xz]
Desktop толково написал, всё разумно и аргументированно. Добавлю только фразу которую сказал один мой приятель:

"..я делаю нормальные деньги на людях которые верят, что проигрывают из-за кривого ГСЧ..."

А так тема лол, конечно. Не буду утверждать, что Весёлый Окунь идиот. Человеческому разуму свойственно искать корреляцию между независимыми явлениями(в данном случае кэшаут и даунстрик), особенно когда повлиять на эти явления он не может. Этот баг зашит очень глубоко. Называется апофения. Подобным образом выдумали господа бога, гороскоп, черную кошку и много чего ещё.
Но в XXI веке верить суевериям глупо.
А ещё в XXI веке никто не курит.
Всем удачи.
0
Ответить
аноним
Отвечает Tyffo
гонит, гонит. Действительно. это не тильт, я абсолютно спокоен. обидно просто, что всё это вскрылось. Т.к. я считал ранее, что румы - довольно честное место, думал, что они живут только рейком. Но это, к сожалению, не так. А теперь вот скажите, уважаемые любители покера, если откроется наш российский рум, в котором все игры будут без рейка, будет, допустим, недельный, месячный и годовой абонемент. Ну, абонемент за бобло будет покупаться, но рейка ваще не будет, не будет так же партнёрской программы, бонусов и очков. Короче, наебалова не будет. Вы играть будете???
0
Ответить
аноним
Отвечает Весёлый окунь
Ну месячный абонименет можно было бы взять посмотреть, а там видно будет, ты сделать хочешь?
0
Ответить
аноним
Отвечает sanek666
Согласен, чуть удвоился и все на этом!)
0
Ответить
аноним
Отвечает d-denver
у меня есть несколько знакомых програмистов: один боты писал для онлайн игр в дельфи, другой 5 лет в лобаче С++ изучал, щя узнаю, чё как. Напишут ли они нормальный ГСЧ - вот в чём вопросс. А оболочку состряпать - раз плюнуть, я наверное и сам её в с++ осилю. Только где этот рум регистрировать??? Ведь в рашке все законы придумывают какие-то троечники, либо ПТУшники, тут возникнут траблы. Но заменить рейк на абонемент - это толковая идея. Я думаю, в зависимости от лимитов, цена абонемента на месяц будет предположительно $20 - для микро, $40 - для средних и $80 - для высоких. Первый месяц, наверное, будут тесты, устранение багов и прочее, будут играть бесплатно. Кто-то может имеет опыт в таком деле??? Поделитесь.
Вот и письмо, кстати.


Здравствуйте Олег!

Спасибо, что обратились в службу поддержки.

Пожалуйста, будьте уверены, что перетасовка карт происходит абсолютно случайным образом. Наш Генератор Случайных Чисел был проверен компаниями Technical Systems Testing (TST) и Cigital Inc. Обе компании - международно-признанные и аккредитованные тест-центры. Вы можете найти более подробную информацию, пройдя по этой ссылке:

www.fulltiltpoker.com/random-number-generator

Успех Full Tilt Poker зависит от доверия наших игроков и наши игры являются честными и беспристрастными, так что у нас нет смысла что-то менять. Подтасовка карт была бы не только не этична, а также наверняка оказалась бы самоубийством бизнеса.

Я настоятельно предлагаю, чтобы Вы посетили форумы покера в связи с этим делом. Эти форумы посещают многие энтузиасты покера со всего мира, и там высказывают непринужденные, честные мнения покер сообщества. Я надеюсь, что мы или сообщество покера сможем убедить Вас, что покер-сайты не подстроены против своих игроков.

Сообщество покера - индивидуально само-урегулированное сообщество, и честные игроки часто защищают себя и других игроков покера от мошенников. Если бы сайт кого-либо обманул так или иначе, риск обнаружения был бы очень высоким. Есть статистические программные обеспечения прослеживания, типа pokertracker и pokeroffice, и любые длительные статистические аномалии были бы обнаружены в коротком промежутке времени. Я предлагаю, если Вы ещё не используете, попробовать одну из подобных статистических програм, которые могут быть использованы для анализа Вашей статистики и истории рук, и которые подтвердят, что наши игры являются честными.

Спасибо за Ваше терпение и понимание. Если у Вас появятся дополнительные вопросы, пожалуйста, обращайтесь.

С уважением,

Igor
Служба поддержки Full Tilt Poker
0
Ответить
аноним
Отвечает Весёлый окунь
Теперь отправил им такое письмо:

Доброй ночи!
Хорошо, допустим, я верю, что ГСЧ случайно работает. Тогда давайте, я не буду платить рейк, а буду просто платить абонентскую плату. $200/месяц - вполне нормально без ущерба и вам и нам. Точнее, давайте, кто-то будет платить рейк, а кто-то абон. плату по выбору. Допустим, я буду играть на средних лимитах, я буду платить $200, мне будут доступны только игры со средними лимитами и ниже, кто желает играть высокие лимиты - будут платить $500. Не важно сколько, цены вы определите сами. Технически это сделать проще простого. Будет такая опция?


Через пару дней, пологаю, можно ждать ответ...
0
Ответить
аноним
Отвечает Весёлый окунь
Представил, как игроки всего мира ценными бандеролями высылают вам миллионы баксов, вы с друзьями из лобача храните их в гараже, т.к. в кладовку уже не влезают и время от времени щедрой рукой раздаете многотысячные кэшауты.
0
Ответить
аноним
Отвечает Desktop
Нет, я всё же, автоматизирую платежи. Как нибудь, в вёбманях есть такие сервисы. А коробки с деньгами буду в кладовке хранить. Поклею красные обои в квартире пятитысячными купюрами и установлю унитаз из золота 585-ой пробы с исскуственным интеллектом и автомотическим вытиранием очка :))
Не будет ни каких реферальных программ и бонусов вообще, будет делаться персональная аватара тем, кто играет 12 месяцев подряд и всё.
0
Ответить
аноним
Отвечает Весёлый окунь
Не могу понять почему абонентская плата, лучше чем рейк.
И в том и в другом случае руму нужно как можно большее количество "овец" (с) которые должны играть и играть. Платить абонентку как можно дольше.
В чем преимущества, почему при абонентке руму бессмысленно "подкручивать ГСЧ"?
0
Ответить
аноним
Отвечает alesey.p
На самом деле существует пара румов вобще без рейка. Как вы думаете почему в них никто не играет?
0
Ответить
аноним
Отвечает Tyffo
потому, что если они не берут деньги вообще - то это явное неприкрытое ни чем мошенничество.
0
Ответить
аноним
Отвечает Весёлый окунь
Ну вот я бы, допустим, имея свой рум, просто посчитал бы, что крутить этот ГСЧ бесполезное дело. А когда есть рейк - это просто мотивация как можно больше накрутить ГСЧ, чтобы как можно больше бабок можно было срезать с банкроллов.
0
Ответить
аноним
Отвечает Весёлый окунь
Почему не берут денег вобще? Комиссия на вывод средств.
В пиковые часы там играют человек 200. Почему?

Посмотри на крупнейшие румы(фтп, старзы), во всех огромное количество промо, система статусов, про телевизионную рекламу я вобще молчу, всё сделано очень профессионально и с единственной целью: привлечь как можно больше депозиторов(фишей, рекреационных игроков и т.д.) Т.е. румы тратят огромные деньги на привлечение новых игроков.
схема работы мне видится так: рейк->реклама, промо->депозиты->рейк. Представь, что румы не получат свои миллионы в день, вместо этого жалкие 500 баксов/мес/чел. и у тебя получится такой недорум с 200ми игроками. Ок, ты можешь сказать, давайте сделаем абон. плату не 500 а скажем 2000 долларов, при таких условиях будет уже не 200 человек а человек 50. Фиш не будет покупать абонемент, разок залил 500 баксов по пьяни и до следующей недели забыл, на рейк ему начхать. А вот статусы, и проче ничего не значащие голдмемберы совсем другое дело. Нет фишей ->нет игры.
Сравни эти "румы будущего" с теми килополями которые мы имеем на старзах, фтп, айпокере. Всё таки они делают большое дело что собирают игру, получая за это большие деньги. Меня это устраивает.
Если бы мне предложили рискнуть несколькими миллиардами в год ради еще одного миллиарда, я бы послал этих людей куда подальше.
А по поводу всей темы с подкруткой ГСЧ, она бесполезна и даже вредна. Это ментальный мусор который мешает хорошо играть, мешает делать нормальные деньги. Лучше задуматься о качестве своей игры.
Даунстрик - двигатель скилла. Винить ГСЧ ->тупик.
0
Ответить
аноним
Отвечает Tyffo
Весёлый окунь писал(а)
А теперь объясню написавшему статью ПРАВДУ, которую он и сам знает. Все об этом молчат,прикрываясь рейком и замыливая глаза игрокам. Как вы думаете ,получая например рейк в 1000000$ в день рум не задумывается о том ,чтобы его увеличить?Дак вот основной принцип рума в том,чтобы было как можно больше игроков. Чем больше игроков ,тем больше рейк! Они должны играть, играть и еще раз играть.Чем больше играющих овец ,тем лучше руму.И не дай бог, если вдруг какая-то овцы начнет превращаться в волка.Все должны быть равны и никто не должен выделяться ,главное чтобы играли. Все эти випы и приоритеты для постоянных игроков просто ловушка,чтобы лучше их отслеживать и отбирать у них деньги передавая их слабым игрок и новичкам которые только что внесли свой первый депозит на этот рум.
Ну например ситуация: Закинул игрок на рум 100$ решив попробовать себя в покере.А тут вы волчара взяли его и закатали.Руму это надо? Закатали одного ,другого, третьего. За неделю фишей 20 наберется ,а они взяли и ушли и не стали больше вносить депозит ,а кто-то даже обиделся и написал где-то в инете что его обманули.Зачем это все руму нужно? Когда эти 20 овец могут играть и приносить руму рейк! Поэтому рум одним выстрелом убивает двух зайцев. Он делает вам ловушку в пользу для новенького фиша. С заранее подготовленным бордом. Сделать это совсем не сложно, сет на сет например или АА против QQ с готовой заранее дамой на флопе. И будь вы хоть семь пядей во лбу вы проиграете. А фиш останется в игре и будет приносить руму рейк и рум его в обиду не даст!.Да еще и очень довольным румом


Да все тоже самое будешь писать и при абонентке, смысл то один по твоему - подкручивание ГСЧ с целью заманивания новичков, не давая при этом выигрывать другим.
0
Ответить
аноним
Отвечает alesey.p
Ты нормально играешь? Какой у тебя ник, давай посмотрим?
А по поводу даунстриков, как-то не особо мне интересно платить свои честно заработанные бабки за то, чтобы посмотреть, как 15 раз подряд АК проиграет А7. Это уже не покер, больше на игровые аппараты похоже. Смешно играть в таком руме. Нет, фриролы играть тогда можно, но тогда убивается весь смысл игры. И надо быть полным идиотом, чтобы намеренно играть себе в минус. Моя ситуация не относится к даунстрику. Я же говорю, ГСЧ работает не правильно, не так, как работал раньше и не так как это должно быть. На лицо явная лажа.
0
Ответить
аноним
Отвечает Весёлый окунь
И неужели тебе не кажется логичным, что руму нафиг не надо подкручивать ГСЧ, ибо желающих уличить рум в подтасовке великое множество.
У меня все то же самое в игре, сначала поднимаюсь, потом все сливаю. Но винить в этом рум не склонен, т.к. думаю, чтобы выигрывать в покер надо ооочень много времени ему уделять, учиться, учиться и еще раз учиться :), анализировать свою игру и искать в ней бреши, а этим заниматься просто нету времени да и желания большого тоже нет.
И еще, есть сайт на котором есть статистика игроков, периодически смотрю на нем своих оппонентов. И немало плюсовых игроков попадаются. Как они выигрывают?
0
Ответить
аноним
Отвечает alesey.p
Да мне как-то без разницы, чё там делает рум со своим ГСЧ. Подкручивает он его или нет. Меня не устраивает то, что он меняется, при том эти изменения легко читаются. Я снял - ГСЧ выдаёт одно, не снял - совсем другое. Нет нормального распределения. Если его нет - значит ГСЧ - говно. А факт того, что все игры, которые я проиграл после снятия исключительно по бэдбитам наводит на мысль... Ведь я ни где не ошибался, тупо во всех подряд последующих вылетах из всех турниров после снятия выноваты переезды. Такие руки, как АК vs AQ, KK vs TT. Это не нормально, точнее, это нормально, так бывает, но не 15 раз подряд на бабле. Я вот о чём тут говорю. Так быть просто не может - это не реально и физически невозможно. B вот поэтому, я с вероятностью 99% пологаю, что рум в этом заинтересован, ни как иначе быть не может. Извините, но я даже в детстве не верил в сказки, деда мороза и всякую хуйню, так же, как и сейчас не верю в честные ГСЧ. Есть какие - нибудь конкретные доводы, кроме того, что руму это не нужно, дабы клиенты не свалили. Я на это объясняю ещё раз - нужно, т.к. это прямой источник дохода. Вы все, кто уверен в честность ещё как-то можете своё мнение обосновать, или вам эту аксиому крепко вбили в голову румы? Ведь именно румы придерживаются такой точки зрения.
0
Ответить
аноним
Отвечает Весёлый окунь
Нахера ты мне чёрную метку поставил, у меня такая пиздатая звёздочка была. Блядь, вам бы только нагадить.
0
Ответить
аноним
Отвечает Весёлый окунь
Не вижу никакого смысла спорить и далее . Игра в покер должна приносить положительные эмоции.
Иначе, имхо выход только один, не играть.
0
Ответить
аноним
Отвечает alesey.p
А наличие огромного количества стабильно плюсующих и выводящих деньги игроков за обоснование не сойдет?
0
Ответить
аноним
Отвечает Desktop