Лента Мой малыш
Городские форумы
Автофорумы
Халявный
Домоводство
Проф. и бизнес форумы
Строительные форумы
Технофорумы
Собачий форум
Велофорумы Нижнего Новгорода
Наши дети
Туризм, отдых, экстрим Творческий
Путешествия Спортивные форумы
Нижегородская область Недвижимость
Форумы по интересам
Частные форумы Форумы домов Жилые районы
Отзывы и предложения (техподдержка)
Реклама на NN.RU
+7 (831) 261-37-60
Техподдержка Полная версия

фулл тилт гонит говно по трубам.

В общем, картина примерно такая: где-то год я играю в покер, где-то полгода въёбывал, где-то полгода поднимал. Но в январе мне было особо нехрен делать и я там практически круглосуточно играл. В течении января я сделал 4-5 кэшаута, после каждого кэшаута ГСЧ выдавал какие-то небольшие приколы. А я играю снг турниры на 9 человек, и мне было как-то похер на все эти его приколы. Потому, что я играю всегда одинаково, и всё время в плюс. Но вот чё-то захотелось пожить покрасивше и я решил немного раздербанить банкролл. Короче, раза 3 снял - смотрю, начали меня гораздо чаще переезжать не по шансам, нихера себе, думаю, снял ещё оттуда... И начался один большой галимый переезд. И даже если я невъебенными трудами добирался до призов, то тут же происходило нечто. Но ещё чаще "нечто" происходило то на баббле, то раньше. Если мне раздали карманную пару - это значило, что у кого-то в 98% случаев есть какая-то пара, которая точно попадёт во флоп. И начали чуть ли не все подряд меня переезжать. Ну хрен с ними, я и пару валетов до флопа тупо прям выбрасывал, даже не пытаясь смотреть флоп, и пару дам тоже нахрен с таким говном играть, да. Но, они это быстро поняли и начали мне "накладывать" в такие моменты, допустим, когда блайнды 250/500, стеки 2000-4000 и в игре 3-5 игроков. Типа, идёт игра пуш-фолд. Мне, значит, раздают пару валетов, я, естественно иду олл-ин, меня коллирует кто-то с АТ. Что вы думаете, туз выпадает? Ни хуя! Выпадает 2 десятки!!! Если бы я играл на фантики или на фтп или какой-нить 2-х долларовый турнир, я бы не особо огорчился. Но, блин, я играю 12-24 долларовые снг и мне не особо прикольно 6-8 раз подряд занять 4-е или 5-е место из-за вот таких раскладов, когда там призовых мест всего 3. Я, конечно, понимаю, что с парой королей или тузов бесполезно идти олл-ин до флопа, ведь у противника обязательно будет рука, типа 77 или 88, с которой он в 98% случаев соберёт сэт, а в 2% - флэш. В общем, я снял оттуда все оставшиеся, решил, что я вообще играть не умею. А раз я играть не умею - нахрен мне играть??? Написал им в службу поддержки такое вот письмо:


Добрый день!
Я приблизительно год играю в вашем покер-руме. И ни когда вы не давали повода усомниться в вашем генераторе случайных чисел до последнего времени. Сначала я проигрывал у вас в руме деньги, вводил и снова проигрывал. Это длилось на протяжении примерно полугода. Потом, я получил определённый опыт в игре, понял основные принципы, изучил теорию вероятности, при том, не поверхностно, а углублённо. И в процессе игры я постоянно сравнивал результаты работы вашего ГСЧ и теории вероятности. И теперь хочу поделиться наблюдениями с вами. Может вы объясните, что случилось с вашим румом и вашим ГСЧ? Итак, хочу поделиться: как я ранее говорил, первые полгода я деньги не выводил. За этот период времени я не заметил значительных отклонений. Нет, отклонения, конечно были, но в пределах разумного. Я человек образованный и прекрасно понимаю, что теория вероятности - не точная наука и имеет некоторый диапазон точности. Так же я прекрасно понимаю, что идеальных ГСЧ в природе тоже нет. Так что эти отклонения были в пределах нормы, т.е. ваш ГСЧ отклонялся от теории вероятности примерно на 5 - 10 %. Я считаю, это приемлемо, вполне можно назвать это честной игрой. Хорошо, вторые полгода игры я периодически выводил средства с вашего рума. И вот тут-то я и начал замечать расхождения вашего ГСЧ и теории вероятности. При том, чем больше денег я выводил, тем больше был процент не совпадения вашего ГСЧ и теории вероятности. Например, определённые комбинации карт, такие, как флэш-дро, гатшот, либо двустороннее стрит-дро обладают определённым процентом на флопе, что из них получится стрит или флэш. То есть, имея такую комбинацию и зная её процент на улучшение до стрита или флэша, который совершенно не сложно подсчитать, я путём не сложных расчётов определяю относительную частоту этого события (стрита или флэша) по формуле отношения "m" к "n", где m - это количество собранных стритов или флэшей, а n - это количество попыток собрать стрит или флэш. Отношение m/n обладает устойчивостью. Поясню это на примере с монетой, где А - это выпадание герба при подкидывании монеты; пусть при бросании монеты 4040 раз герб выпал 2048 раз. Частота появления герба в данной серии опытов равна Р*(А)=m/n=2048/4040=0,5069. При бросании той же монеты 12000 раз герб выпал 6019 раз. Следовательно, в этом случае частота Р*(А)=6019/12000=0,5016. Наконец, при 24000 бросаний герб появился 12012 раз с частотой Р*(А)=0,5005. Таким образом, мы видим, что при большом числе бросаний монеты частота появления герба обладает устойчивостью, т. е. мало отличается от числа 0,5. Как показывает опыт, это отклонение частоты от числа 0,5 уменьшается с увеличением числа испытаний. Наблюдаемое в этом примере свойство устойчивости частоты является общим свойством массовых случайных событий, а именно, всегда существует такое число, к которому приближается частота появления данного события, мало отличаясь от него при большом числе испытаний. Это число называется вероятностью события. Оно выражает объективную возможность появления события. Чем больше вероятность события, тем более возможным оказывается его появление. Вероятность события A будем обозначать через Р(А). В рассмотренном выше примере вероятность появления герба, очевидно, равна 0,5. Так вот, я хочу сказать, что у вас это значение в ГСЧ сначала примерно совпадало с истинным (то есть, реально посчитанным) для данной руки. Далее, я в течении месяца делаю 4 или 5 (точно не помню) снятий средств, после чего я опять же сижу и записываю, с какой частотой я добираю с флопа флэши и стриты из дро. И как-то не понимаю, просто я смотрю на предыдущие свои записи, там примерно всё сходится с реальными шансами добрать стрит или флэш. А те записи, что я сделал в играх после 4-5 выводов средств говорят о том, что теперь ГСЧ отклоняется от реальных шансов не на 5-10%, как это было ранее, а на 40-50%. Как бы в 5-10 раз. Но этого же просто не может быть. Так же, были посчитаны шансы выпадения карманных пар одновременно в одной раздаче, хочу сказать, что изначально эти шансы не соответствовали реальным, но после снятия средств со счёта я вообще не могу посчитать их, т.к. не понятно, что считать: шансы примерно 100%, т.е. их считать не нужно, ведь почти в каждой раздаче, где я имею карманную пару кто-то из противников с вероятностью примерно 100% тоже имеет карманную пару. Тут назревает вывод о том, что ваш ГСЧ работает по каким-то своим правилам. Или, может я что-то не понимаю??? Не нужно мне сейчас говорить о чёрных и белых полосах, сильных и слабых соперниках, о вероятности на коротких и длинных дистанциях. Я оценивал происходящее не из 10 или 20 рук, я оценивал вероятность событий из 100 - 200 таких рук. То есть ни о каком диапазоне отклонений ГСЧ речь тут идти вообще не может. В связи с этим я и ещё несколько десятков игроков вашего сайта провели исследования, результат которых был примерно одинаков. На данный момент мы полностью вывели все свои банкроллы и полностью прекратили игры на реальные деньги до выяснения причин таких отклонений. Я хотел бы услышать от вас какое-нибудь разумное объяснение всему происходящему.
0
Ответить
аноним
Отвечает Весёлый окунь
ну вот в среднем, сколько длится даунсвинг? Сколько в долларах достигается максимальный "разбег" графика? И ещё вопроссик: в какой программе строится этот график?
0
Ответить
аноним
Отвечает Весёлый окунь
Привет, Окунь. В Омахе не играл - отчёта нет ) и видео твоё не заценил ). Очень извиняюсь, за то что зря ждал комментариев. Работа навалилась. С другой стороны с работой развяжусь - и по игре можно пообщаться не здесь - так в привате, а то я вообще выбыл из темы. Твоё видео в закладках.
Кто сейчас выигрывает ннфсоп за февраль? Одну игру сыграл, вроде. Без итм. Удачи в игре всем.
0
Ответить
аноним
Отвечает от старого пароль забыл
слушай, давай ссылку уже в посте. в топик по закладке захожу, реально на двадцать минут перед сном перечитать чё ещё написали за это время. не хочу полчаса по поиску ннру лазить. а вот на "задачку" с удовольствием бы несколько минут выделил бы, не огорчайся )
0
Ответить
аноним
Отвечает от старого пароль забыл
Это HM, PokerS?
Реально-ли, если я всегда играл без софта, то установив его, получу преимущество? Это безусловно или зависит от каждого игрока лично?
0
Ответить
аноним
Отвечает от старого пароль забыл
Весёлый окунь писал(а)
ну вот в среднем, сколько длится даунсвинг?

Всё индивидуально. Часы, дни, недели, месяцы...

Весёлый окунь писал(а)
Сколько в долларах достигается максимальный "разбег" графика?

Максимальный? Не ограничен...
Для примера, график посмотри.
savepic.net/645569.htm

Весёлый окунь писал(а)
И ещё вопроссик: в какой программе строится этот график?

Holdem manager

от старого пароль забыл, безусловно получишь преимущество (даже пользуясь основными показателями). Вместе с ХМ нужно скачать эквилятор, и "поиграться" со спектрами рук. Чтоб знать, на каких картах и кого выгодно "закрывать".
0
Ответить
аноним
Отвечает PokerS
Спасибо за ссылку. Я пользуюсь хромом, перехожу, ввожу Tyffo и ни одного его сообщения в топике не находит. Если я воспользуюсь IE, реально что-то будет найти? Или ты неправильно чикнул пальцем на "Ответ" Sava[xz] по ссылке www.nn.ru/community/sport/poker/?do=read&thread=1482603&topic_id=30982874

? (два пробела и два интера чтоб ннру не глючил)
0
Ответить
аноним
Отвечает от старого пароль забыл
В моём арсенале эквилятор от покерстретеджи и более точный эквилятор от sitngowizard.ком , бесплатный.
Про "закрывать" ты про снг говоришь?
Я предпочитаю весь техасский, вплоть до фикс-лимит. Есть смысл прикупить, считаешь...
Я в покер один играю, у меня друзья не игровые, смотрю цену на The best investment you will ever make in your poker game за $90, дорого! Ты чё! Пока продолжу по-старинке, без софта.
Черкни в приват чё-нить, я те румы скажу, а ты меня проконсультируешь по моим софт как там работаит
0
Ответить
аноним
Отвечает от старого пароль забыл
А вот тут не "более точный", а более "понятный" чтоли, щас тоже боюсь фигни понаписать для новых игроков. Щас сформулирую.
Ребят, я имел ввиду, что начните с малого. Это тот ещё помощник в вашем деле. Далее временааа.
Через полгода если nl10 играете, так и бобы есть на ключ к визарду, а вот если не играете, то останьтесь на бесплатном от стретеджи, плюс в нете куча инфы по игре. Вы поймите, главное не гнать здесь. Не щас, а всегда
0
Ответить
аноним
Отвечает от старого пароль забыл
в оффе у тебя другое внимание к игрокам? как ты без софта играешь живым? какое у тебя внимание к каждому за столом? (всё это время я отдуплял и не могу догнать)
0
Ответить
аноним
Отвечает от старого пароль забыл
Столько вопросов, извиняй если какие-то упущу...
Холдем Менеджер - дается пробная версия на 15 дней (она ничем не уступает профессиональной). Так же есть варианты "вечного триала". Так что не обязательно покупать.
Про "закрывать", я говорю про покер в общем. Так как когда пользуешься ХМ, то самое главное - это уметь прикидывать спектра. И корректно применять полученную информацию.

По поводу оффа, я ни разу не играл. Даже понятия не имею, как там и что делается.
Скажу более, я карты в руках вообще много лет не держал.
0
Ответить
аноним
Отвечает PokerS
Из моих познаний статистики, каждое событие имеет при данной доверительной вероятности свой доверительные интервал от среднего значения. Доверительный интервал, примерно, представляет собой кривую Гаусса (на самом деле доверительный интервал описывается кривой Стьюдента) т.е. представляет собой колокол. Вы, видимо, попали в края это кривой. Т.е. вероятность этого события мала, но она находится в доверительном интервале "измерений". Для статистики 100-200 измерений, по моем маловато. С вашей позиции, например, поймать флеш-дро после флопа имея 4 мастных карты = 36%. Но в данной ситуации нужно учесть, что такой же масти карты могут быть у других игроков. Поэтому необходимо ввести поправку к измерениям среднего значения. В результате, которой, вы получите не 36%, а например 28% (7 нужной вам масти карт в колоде). Последняя цифра будет вашим фактическим % на выйгрыш. Чувствуете разницу, почти 10%! А это много. Если у ваш ушло реальное среднее значение для события, то и доверительный интервал тоже сместится. И ваша игровая статистика примет более реальный вид.
P.S.Вам в помощь книга "Элементарная обработка результатов эксперимента" Фаддеев М. А.
0
Ответить
аноним
Отвечает attak
По софту - пользовался ПТрекером, сломанным. Месяца четыре, правда году в позапрошлом (точно не помню, но это неважно). Знаешь, оказалось ничё так. Удалил по вопросу безопасности моего рабочего пк, чё-то измена постоянная возникала, особенно после его запуска. Позже ничем не пользовался.
Сейчас считаю, что такой софт нужно покупать, а не кракнутыми пользоваться. Возникла идея написать пост об "Использовании ломанного софта для игры", опять же, не просто так, а рассмотреть плюсы и минусы кракнутого. Почти три рубля за него это немало, безусловно, но и сравнить как-то надо ломатый с лицензией. Ладно, это всё в будущем.
По поводу спектров. "Закрывать" я почему-то подумал именно про турнирную игру, что и спросил, хотя в кеше тоже немало ситуаций когда нужно понять принимать оллин или не стоит сейчас. Понятно.
Чё ещё сказать?
0
Ответить
аноним
Отвечает от старого пароль забыл
Ты не мог бы своими словами в свободное время написать про "Доверительный интервал"? Многие, считаю, с удовольствием прочитали бы здесь. Ведь интересно написал выше, но, опять же, прописные вещи. Книгу, что ты посоветовал как-то не очень занимательно читать )
На вероятность флаша всегда закладываю не менее 29-30% (1% несущественен), а тут как серпом по яйцам про 10%. Надеюсь на публикацию ))
0
Ответить
аноним
Отвечает от старого пароль забыл
То attack
attak писал(а)
С вашей позиции, например, поймать флеш-дро после флопа имея 4 мастных карты = 36%. Но в данной ситуации нужно учесть, что такой же масти карты могут быть у других игроков. Поэтому необходимо ввести поправку к измерениям среднего значения. В результате, которой, вы получите не 36%, а например 28% (7 нужной вам масти карт в колоде). Последняя цифра будет вашим фактическим % на выйгрыш. Чувствуете разницу, почти 10%!


Мне кажется Вы не совсем разобрались в данной теме. Попытайтесь подумать и ответить на вопрос: в чем принципиальная разница, где находится, нужная карта, в руке оппа или в самом низу колоды.

Вероятность собрать флаш имея 4-флаш на флопе, конечно равна 0.36 Не путать с эквити руки.
P.S Я учился у автора книжки, которую вы представили, и могу вас заверить, что он покарал бы Вас, за такое применение теории) Но в любом случае, спасибо Вам за попытку проанализировать данный вопрос при помощи математики.
0
Ответить
аноним
Отвечает Tyffo
Я вполне возможно не разобрался...Разницы, наверно, нет где находиться карта. Но я тем не менее для себя решил, что в данной конкретной ситуации я буду иметь вероятность порядка 25% набрать флеш.
P.S. Да эта сволочь меня хотела ещё раньше покарать, на кристах :). Но не получилось, он заболел. А я всё благополучно сдал. У вас получилось доучиться? :))
0
Ответить
аноним
Отвечает attak
Я бы написал, но тоже не слишком компетентен в этом вопросе. Боюсь ввести путаницу суждений в наших рядах.
По поводу флеша. Я исхожу из следующий соображений. Предположим стандартную ситуацию. За столом играет 9 человек. Игрокам раздали 18 карт, всего 4 масти. Т.е. в среднем 4,5 одномастных карт за раздачу. К вам пришли мастные карты, 2,5 из которых уже заняты. Значит, реально, остаётся 6,5 карт, чтобы набрать флеш. При умножении на 4 получаем 26%. Опять же, у меня возникает вопрос почему умножаем на 4, когда остаётся две не открытых карты?
P.S. Можно, конечно, попросить самого автора поставить все точки над i. Провести вводные лекции и разобрать несколько общих, жизненных примеров. Думаю, он с воодушевлением согласиться. Я его аккаунт точно видел в фейсбуке, вконтакте тоже, наверно есть. Его зовут Фаддеев Михаил Андреевич. Только у меня с ним во время учёбы напряжённые отношения были, поэтому я слабо подойду для связующего звена.
0
Ответить
аноним
Отвечает attak
Да.
Насчет математики, зачем придумывать велосипед? Есть pokerstove и аналогичные программы для расчета эквити.
0
Ответить
аноним
Отвечает Tyffo
На низких лимитах контенгент соответствующий, для которого 45s достойные карты, чтобы заколоть чужой алл-ин. Поэтому там много переездов. К этому надо спокойно относиться.
0
Ответить
аноним
Отвечает attak
--
а в хедс апе совсем другие вероятности что-ли? Когда расчитывают вероятность собрать флаш имея 4-флаш, не учитывают сколько карт раздали на руки.
Вы видите перед собой 5 карт(свою руку и флоп), среди них 4 одномастные, всего карт 52, т.е. остается 47, из них 9 дадут нам флаш.
На терне вероятность равна 9/47 или 0,191 или 19,1% на ривере неизвестных карт 46 поэтому вероятность будет равна 9/46 или 0.196 или 19,6%. В сумме уже по формуле P(E)=P(E1)+P(E2)-P(E1)*P(E2) получается 35% показать флаш на шоудауне имея ФД на флопе.
Это вероятность собрать флаш, а не эквити руки. Например такая рука как 5d2d на флопе Jd9d6h имеет 38% эквити против карманных красных тузов. (т.е еще 3% на бэкдоры) Если у нас мультипот то эквити снижается за счет того что повышается вероятность того что кто то из оппов имеет ФД старше нашего, сет, две пары. Но если оппоненты получили на руки карты и выкинули их в пас на префлопе, то ситуация ничем не отличается от хедс апа.
Наше эквити против сета 27% если у оппа 2 оверкарты с ФД как у нас, то мы имеем 20% если доппер то 35%.
Это все элементарные вещи.
0
Ответить
аноним
Отвечает Tyffo
Думаю, что ваши рассуждения верны.
0
Ответить
аноним
Отвечает attak
Я тоже согласен с Tyffo, здесь ключевая информация, считаю, о другом. Не нужно 18 карманок делить на 4 масти. Может в твоих расчётах поможет информация о вероятности получить две карманные одномастные карты из 52 карт в колоде? Может это ключ? Ведь неважно сколько за столом игроков при раздаче, мы знаем только наши карты префлоп, а та вероятность на одну масть в руках составляет 23,5% (не думаю, что округление до десятых поможет, конечно, я бы 23%-24%, короче закладывал)
0
Ответить
аноним
Отвечает от старого пароль забыл
Люди SOS.
по ходу не шарю в покере вообще ни хрена.
для начала несколько лет смотрел покер после полуночи, уже начал предугадывать действия профи, но т.к. учился бабок не имел, да и компа не было.
те времена прошли, зарег-ся на ФТП-слил, сейчас досливаю на PS.
Причем приличные бабки.
Хоть вообще не играй.
Помогите найти хорошую покерную (честную программу).
Заранее спасибо.
Жду.
0
Ответить
аноним
Отвечает orlusha
Всем привет! Почитал рассуждения ваши рассуждения на тему подкручености рума. У меня есть предложение каким образом можно проверить эту теорию. Но сначала о себе потом о теории. Я из Новосиба в покер играю с 2009г. Сам до этого весьма успешно играл в другие карточные игры такие как рамс, 21, Терц бура и т.д. ну и нарды с шахматами естественно, что объдиняет все эти игры? Только одно математика. Везде нужно досканально точно понимать математическую составляющую любой игры, причем не поверхностно а глубоко. Одной удачей сыт не будешь. Так вот в 2009 я решил попробовать играть в Покер тогда еще на Пати завел 30 и по быстрому почти все проиграл осталось на счету где то 4 $ я решил изучить игру глубоко и до этого не больше не играть, Месяца два я читал литературу смотрел вводы по игре разбирал чужую игру и т.д. в общем учился. В общем подошел к теме конкретно и до сегодняшнего дня я не завел на покерум ни одной копейки а только вывожу, такое у меня правило. На Фул Тилт я не завел ни копейки, сдал викторину на одном обучающем сайте и получил 50$ стартового капитала, и так на нем и остался сейчас у меня 7 разных аккаунта на которых я играю по очереди, что позволяет бороться с проблемными ситуациями. Да я тоже замечаю игру где рум играет против меня и такое случается давольно часто, но я уже привык и приспособился. Как это у меня получается рассказывать долго и не кчему скажу так как пример сегодня меня 2 раза выбили из 9СНГ( я сейчас играю только их) с моими шансами 95% на победу, меня это растроило но не надолго уже через час я сел опять и выиграл сразу две игры под чистую. Самое главное это продолжать трезво рассуждать, и тогда ты будешь хитрее системы.
Я посмотрел игру Окуня и вижу только одно парню надо учиться учиться и еще раз учиться. Только так можно побеждать. А пока извини , но в моем понимании игра слабого регуляра.
Теперь про подкрученость у меня не плохие связи в Академ городке в Новосибирске, где я отдавал на анализ свою историю сыгранных 3000 игр 9СНГ, и мне наши математики разложили интересную информацию, которую я использую в игре. Это лично мое и делиться этим не буду. Но могу помочь либо развеять либо подтвердить то что рум подкручивает кому либо в частном варианте. Для этого необходимо анализировать минимум 100т. рук так что если кто хочет проверить себя пишите и присылайте мне на почту историю, прогоним и все станет ясно и понятно. С уважением Константин. nemmer76@mail.ru
0
Ответить
аноним
Отвечает nemmer76