"Преюдиция" ранее признанных обстоятельств одной из сторон спора
apmmap писал(а)бумажки же нет про признание, а то, что не выявил поставщик нарушение 8 лет тому назад ни о чём не говорит... сейчас выявил и потребовал... такая точка зрения у поставщика... а у потребителя - иная...
который 8 лет признавал установленную спец.организацией после поверки счетчика пломбу в месте его присоединения к трубе,
Юристище писал(а)
бумажки же нет про признание,
ну как же нет? А квитанции о начислении по счетчику, сразу после его поверки в 2014 году?
Юристище писал(а)
а то, что не выявил поставщик нарушение 8 лет тому назад ни о чём не говорит...
а он должен был разве выявлять то, что сам признавал все это время?
КАК БЫЛО: в 2014 году потреб в установленном порядке осуществил поверку газ.счетчика.
Есть акт о его снятии и последующей опломбировке той организацией, которая и передала этот акт поставщику, и который с того времени и стал считать по счетчику.
Юристище писал(а)сейчас выявил и потребовал...
Юриспруденция - как я всегда говорю, должна сперва поддаваться логике, а потом уже требованиям закона.
Тем самым, если поддаваться лишь требованию закона получается, что поставщику нечего не мешает сейчас сделать перерасчет по нормативу и за весь период, начиная с 2014 года (ну или за три крайних года)
Вот я потому и спрашиваю: если поставщика изначально устроила не его пломба, в праве ли он потом включать задний ход?
Справочно, что грит закон (ПП 549):
25. Определение объема потребленного газа осуществляется по показаниям прибора учета газа при соблюдении следующих условий:
а) используются приборы учета газа, типы которых внесены в государственный реестр средств измерений;
б) пломба (пломбы), установленная на приборе учета газа заводом-изготовителем или организацией, проводившей последнюю поверку, и пломба, установленная поставщиком газа на месте, где прибор учета газа присоединен к газопроводу, не нарушены;
в) срок проведения очередной поверки, определяемый с учетом периодичности ее проведения, устанавливаемой Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии для каждого типа приборов учета газа, допущенных к использованию на территории Российской Федерации, не наступил;
г) прибор учета газа находится в исправном состоянии.
т.е. тут даже не об условии, что должна быть установлена пломба поставщика на соединение с трубой, а то что она не нарушена.
Юристище писал(а)не уследили про поверку.
как это понять?
Где например сказано, что на установленной пломбе в месте присоеденения счетчика к газопроводу должно быть написано: "пломба поставщика газа"?
Я так понимаю, если пломба в этом месте установлена, и поставщик газа ее признал, она и есть "пломба поставщика газа", ибо в правоотношениях по поставке газа всего две стороны: абонент и поставщик газа!!!
Юристище писал(а)
всё в суде - а за суд никто не ответит...
ВС РФ однако ответил по главному вопроса данной теме в аналогичном деле
(ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 28 февраля 2023 г. N 41-КГ22-49-К4):
В соответствии с п. 81 (12) Правил N 354 прибор учета считается вышедшим из строя в случаях: б)нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
Таким образом, установлен исчерпывающий перечень оснований, при которых неисправностьсчетного устройства можно оценить с точки зрения несанкционированного вмешательства, и,соответственно, применить повышающий коэффициент.
При этом заключение договора на поставку газа между газоснабжающей организацией и потребителем свидетельствует о том, что прибор учета газа признан сторонами соответствующим
требованиям государственных стандартов и нормативных правовых актов и пригоден для использованияв качестве измерительного прибора учета газа.
Т.е. расчет по фактическим показаниям все это время не может в один момент отменить пломбу в месте присоеденения счетчика к газопроводу и считать ее "пломбой не поставщика газа"
пока вижу, что поставщик недавно заактировал, что пломба не та и всё не так...
кстати, а срок разве не истёк с 2014 года? я про поверку прибора учёта...
Юристище писал(а)
пока вижу, что поставщик недавно заактировал, что пломба не та и всё не так...
нет, без акта и проверки, просто решил в одночасье, что пломба та оказывается не его, и стал начислять по нормативам, а счетчик исключил из расчетов, что даже показания передать нельзя.
Но полагаю, такое произошло (совпало) тогда, когда наш межрегионгаз решил упразднить свою информационно-аналитическую дочку (Нижегородгазрасчет), и все переключить на себя.
Вот сделали ревизию видимо... но только эта дочка правопредшественник нынешнего поставщика, так что и тут у них мимо.
Юристище писал(а)в этом июле он истекает, на газовые 10 лет поверка, это на водяные лишь 6 лет)
кстати, а срок разве не истёк ...