Лента Мой малыш
Городские форумы
Автофорумы
Халявный
Домоводство
Проф. и бизнес форумы
Строительные форумы
Технофорумы
Собачий форум
Велофорумы Нижнего Новгорода
Наши дети
Туризм, отдых, экстрим Творческий
Путешествия Спортивные форумы
Нижегородская область Недвижимость
Форумы по интересам
Частные форумы Форумы домов Жилые районы
Отзывы и предложения (техподдержка)
Реклама на NN.RU
+7 (831) 261-37-60
Техподдержка Полная версия

"Преюдиция" ранее признанных обстоятельств одной из сторон спора

Не спроста в ковычки взято, ибо преюдиция относится все-же к судебным решениям, однако в в гражданском делообороте не все начинается и заканчивается именно судебными решениями.

И так у потреба возник спор с газпромом (поставщиком газа), который 8 лет признавал установленную спец.организацией после поверки счетчика пломбу в месте его присоединения к трубе, тем самым считал по счетчику, и не было никаких проблем.
Однако давеча, просто взял и стал считать по нормативам, типа пломба эта не их, тем самым не соблюдено условие для начисления по фактическим показаниям. Счетчик из л/к газпрома тоже исчез.
И сейчас, с огласно ответа поставщика, лишь с момента опломбировке пломбой газпрома места присоединения будет начисляться по фактическим показаниям, а за все все это время и перерасчета не будет.

Вопрос не правилах поставки газа и т.п. НПА, а именно в т.н. "преюдиции", существует ли она, когда одна из сторон спора не вправе оспаривать обстоятельства, которые ей же самой были признаны?
0
Ответить
Вы нормативов читали прежде чем строчить текст? Что такое приюдиция и где эта ваша приюдиция в посте?
0
Ответить
Опечатка. Преюдиция.
0
Ответить
читайте первый абзац, там все по полочкам разъяснено.
0
Ответить
в суде будет каждая сторона доказывать... при желании в суд спор перенести... пока видно, что разные "преюдиции" у сторон...)))
0
Ответить
apmmap писал(а)
который 8 лет признавал установленную спец.организацией после поверки счетчика пломбу в месте его присоединения к трубе,
бумажки же нет про признание, а то, что не выявил поставщик нарушение 8 лет тому назад ни о чём не говорит... сейчас выявил и потребовал... такая точка зрения у поставщика... а у потребителя - иная...
0
Ответить
у нас 42 года газовая колонка стояла подключена к газу но не работала. теперь оказывается что колонка "незаконно установлена" и газпром ее "не видел" 42 года!!! хотя колонка, плита, счетчик все от одной трубы и в одном помещении
0
Ответить
Юристище писал(а)
бумажки же нет про признание,

ну как же нет? А квитанции о начислении по счетчику, сразу после его поверки в 2014 году?

Юристище писал(а)
а то, что не выявил поставщик нарушение 8 лет тому назад ни о чём не говорит...

а он должен был разве выявлять то, что сам признавал все это время?

КАК БЫЛО: в 2014 году потреб в установленном порядке осуществил поверку газ.счетчика.
Есть акт о его снятии и последующей опломбировке той организацией, которая и передала этот акт поставщику, и который с того времени и стал считать по счетчику.

Юристище писал(а)сейчас выявил и потребовал...

Юриспруденция - как я всегда говорю, должна сперва поддаваться логике, а потом уже требованиям закона.

Тем самым, если поддаваться лишь требованию закона получается, что поставщику нечего не мешает сейчас сделать перерасчет по нормативу и за весь период, начиная с 2014 года (ну или за три крайних года)

Вот я потому и спрашиваю: если поставщика изначально устроила не его пломба, в праве ли он потом включать задний ход?

Справочно, что грит закон (ПП 549):

25. Определение объема потребленного газа осуществляется по показаниям прибора учета газа при соблюдении следующих условий:

а) используются приборы учета газа, типы которых внесены в государственный реестр средств измерений;

б) пломба (пломбы), установленная на приборе учета газа заводом-изготовителем или организацией, проводившей последнюю поверку, и пломба, установленная поставщиком газа на месте, где прибор учета газа присоединен к газопроводу, не нарушены;

в) срок проведения очередной поверки, определяемый с учетом периодичности ее проведения, устанавливаемой Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии для каждого типа приборов учета газа, допущенных к использованию на территории Российской Федерации, не наступил;

г) прибор учета газа находится в исправном состоянии.


т.е. тут даже не об условии, что должна быть установлена пломба поставщика на соединение с трубой, а то что она не нарушена.
0
Ответить
apmmap писал(а)
квитанции о начислении по счетчику,

это не та бумажка... не уследили про поверку... и как и ранее всё принимали...

и т.д.

всё в суде - а за суд никто не ответит...
0
Ответить
Юристище писал(а)не уследили про поверку.

как это понять?
Где например сказано, что на установленной пломбе в месте присоеденения счетчика к газопроводу должно быть написано: "пломба поставщика газа"?
Я так понимаю, если пломба в этом месте установлена, и поставщик газа ее признал, она и есть "пломба поставщика газа", ибо в правоотношениях по поставке газа всего две стороны: абонент и поставщик газа!!!

Юристище писал(а)
всё в суде - а за суд никто не ответит...

ВС РФ однако ответил по главному вопроса данной теме в аналогичном деле
(ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 28 февраля 2023 г. N 41-КГ22-49-К4):
В соответствии с п. 81 (12) Правил N 354 прибор учета считается вышедшим из строя в случаях: б)нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
Таким образом, установлен исчерпывающий перечень оснований, при которых неисправностьсчетного устройства можно оценить с точки зрения несанкционированного вмешательства, и,соответственно, применить повышающий коэффициент.
При этом заключение договора на поставку газа между газоснабжающей организацией и потребителем свидетельствует о том, что прибор учета газа признан сторонами соответствующим
требованиям государственных стандартов и нормативных правовых актов и пригоден для использованияв качестве измерительного прибора учета газа.


Т.е. расчет по фактическим показаниям все это время не может в один момент отменить пломбу в месте присоеденения счетчика к газопроводу и считать ее "пломбой не поставщика газа"
0
Ответить
хорошо, письменно доведите позицию потребителя до поставщика, не согласится поставщик признать - в суд сходит потребитель.

пока вижу, что поставщик недавно заактировал, что пломба не та и всё не так...
кстати, а срок разве не истёк с 2014 года? я про поверку прибора учёта...
0
Ответить
Юристище писал(а)
пока вижу, что поставщик недавно заактировал, что пломба не та и всё не так...

нет, без акта и проверки, просто решил в одночасье, что пломба та оказывается не его, и стал начислять по нормативам, а счетчик исключил из расчетов, что даже показания передать нельзя.
Но полагаю, такое произошло (совпало) тогда, когда наш межрегионгаз решил упразднить свою информационно-аналитическую дочку (Нижегородгазрасчет), и все переключить на себя.
Вот сделали ревизию видимо... но только эта дочка правопредшественник нынешнего поставщика, так что и тут у них мимо.

Юристище писал(а)
кстати, а срок разве не истёк ...
в этом июле он истекает, на газовые 10 лет поверка, это на водяные лишь 6 лет)
0
Ответить