подпись несовершеннолетнего в уголовном праве
Я бы так ответил на ваш вопрос - так как законный представитель не возражал, что ребенок ознакомлен и позволил ребенку расписаться, это тождественно, что всё в порядке. То есть все бумажки составлены хорошо, они же верно отражают фактически состоявшееся событие. Если после выяснится, что ребёнок был олигофреном и в момент опроса не мог осознавать и руководить, это иной поворот... аналогично относительно законного представителя, видимо... ))) пока такой ответ...
А если формалистику всё же на первое место, то вы правы... по-моему... то есть подпись законного представителя должна быть... он после может сказать, не помню ничего, не знаю как появилась подпись ребёнка. Но что-то мне подсказывает,что законный представитель под бумажкой подпись поставил, то есть согласился со всеми частями этой бумажки... Я про то, что протокол опроса ребенка содержит подпись законного представителя ребёнка, подтверждающего правильность его составления и т.д. ? Внутри есть отдельная строчка о правах, там ребёнок расписался... или законный представитель... роли не играет... в данном случае...
Следовательно, родитель не подтверждал чего-либо ешё, в частности, того, что ребёнку были зачитаны права и ребёнок этот текст уяснил.
Кроме того, законному представителю самому, в свою очередь, не были разъяснены его, законного представителя, права. Законный представитель ведь является "лицом, участвуюшим в производстве процессуального действия", не правда ли? Если да, то ему в нарушение части 1.1 статьи 144 УПК не были разъяснены его права, следовательно, дознаватель не вправе ссылаться на то, что законный представитель не заявил о нарушениях, не заявлял ходатайств, уточнений и т.п.
Каково ваше мнение?
Юристище
писал(а)
Ст. 191 УПК РФ не по теме?
Хз, честно говоря. Насколько я понимаю, формально статья 191 не имеет отношения к 144-й. 191-я относится к предварительному следствию, а 144-я - к доследственной проверке. Из буквального толкования закона следует, что порядок получения объяснений несовершеннолетнего на стадии проверки сообщения о преступлении (часть первая ст. 144) кодексом строго не урегулирован. И получается, что ребёнка (хоть 11-ти, хоть 5-летнего) можно опрашивать ментовке как бог на душу положит. Законный представитель - необязательно, пелагог/психолог - необязательно. Не говоря уж об адвокате и видеосъемке.
Не разъяснить права малолетнему - да подумаешь, какая фигня.
У нас 50% взрослого населения не в состоянии уяснить и пересказать простейший текст, а что способен понять ребёнок из напечатанных в бланке выдержек из законодательства.
Распишись вот здесь, малыш, где галочка (писать-то уже умеешь?)
Не разъяснить права родителю - тоже ерунда, ну конечно (сиди, мамаша, рядом, пока разрешают, и не вякай)
И что осталось от законности в таком случае? Кому нахрен нужны такие свидетельства. И что бы осталось от таких, с позволения сказать, "доказательств", в суде цивилизованной страны? Эх
Впрочем, это эмоции, прошу простить.
За ваше мнение благодарю. В целом оно совпадает с позицией "правоохранителей".
Ещё раз: спасибо. Вы единственный пока, кто откликнулся.
Рад был бы услышать тех, кто считает оспоримым такое "доказательство".
Иначе жаловаться в суд, а тем более в прокуратуру - всё равно что в "Спортлото".
Жалобы прокурору и в суд это всё же не Спортлото, хотя как расценивать... и я уже отметил, что надо ситуацию оценивать в перспективе... ребёнка на учет поставят... с родителей денег в гражданском процессе взыщут... неприятно... если не виновен... а если виновен, то...
Но я ведь тоже недаром упомянул, что статья 191 формально не имеет отношения к процессуальному действию, проводимому в рамках статьи 144. К сожалению, такова ясно высказанная позиция судов уже в двух инстанциях.
Также не принимается во внимание и позиция КС (там несколько определений на эту тему) о том, что "обеспечение прав и законных интересов того или иного участника производства по уголовному делу обусловливается не только формальным признанием лица тем или иным участником производства по уголовному делу, но и наличием определенных сущностных признаков, характеризующих его фактическое положение" (этот довод просто игнорируется судами). В данном же случае ребёнок де-факто либо несовершеннолетний подозреваемый, либо как минимум несовершеннолетний свидетель.
Аналогия права... Да вроде не принимаются в уголовном и уголовно-процессуальном праве никакие аналогии...
Что касается международного права, то положения статей 7.1 и 15.2 "Пекинских правил" применительно к данной ситуации тоже игнорируются судами.
Вот такая вот загогулина.
Уже почти отчаялся в доказывании нарушения прав ребёнка. Но ещё остаётся надежда (слабая) доказать нарушение прав законного представителя.
Если не секрет, ребёнок реально невиновен или дело принципа? И очень последствия тяжёлые для виновно(-невиновной) стороны? Я вот не особо верю, что описанные вами "нарушения" повлияли бы на конечный результат... пусть , по нормам УПК РФ ничего бы даже не установили, а кто мешает в гражданском устанавливать? Не вижу препятствий...
А гражданский суд... в данном случае ведёт себя ничем не лучше уголовного. Эти бумажки в гражданском тупо признаются доказательствами, вот и всё. На том тупом основании, что они на бумаге.
Как ни крути, надо оспоривать сами эти бумажки, причем в уголовном суде.
Насчет того, что бумажки, сшитые в уголовке рулят в гражданке - это всем ясно... Но они могли появиться когда и где угодно... особенно при влиятельном покровителе или заинтересованном лице... увы и ах... Иное дело, какие уроки извлечь и минимизировать травмы психике ребёнка и родителей и прочее... Я усматриваю тупичок, если реально в ЕСПЧ не собрались, а про него не скажу ничего... Но всё это мимо, полагаю, так что надо пытаться в реалиях как-то оптимизировать ... биться головой об стену... не всегда полезно...
Обжалуйте до упора пока... иного нет... а насчет Спортлото... отчасти согласен.. к сожалению типа лотереи порой, а не нормы права...
В ЕСПЧ не пойдём - тупо потому, что безумно дорого и, как вы справедливо замечаете, никаких ясных гарантий.
А вот дойти до КС мой юрист советует. Вроде как нарушение прав законного представителя очевидно. А аргументация судебных инстанций в этой части и просто смехотворна: участие законного представителя несовершеннолетнего при производстве данного процессуального действия вовсе необязательно, поэтому неознакомление дознавателем законного представителя с правами последнего не нарушает права несовершеннолетнего на защиту (не дословно, просто смысл передаю).
То есть ты им про Фому, а они тебе про Ерёму: заявитель жалуется суду на нарушение прав родителя, а суд отвечает, что права ребёнка не нарушены. Раз ничего лучше судебные инстанции пока найти не могут в противовес, то это несколько обнадёживает.
В пункте 4 резолютивной части Постановления правовая позиция
Конституционного Суда Российской Федерации содержится в концентрированном виде. Следовательно, официальное его разъяснение не требуется.
,
doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision32480.pdf
Юристище
писал(а)
но вы особо не надейтесь... вот я о чём...
Это как раз понятно. Давно понятно.
Относительно Вашего довода о том, что дознаватель(следователь) не знакомил с 51 и т.д., а законный предстатель (не) подписал. Протокол опроса (допроса) содержит разъяснения на первых двух листах от 144 УПК РФ и до.......Законный предстатель обязан действовать в интересах несовершеннолетнего, и его подпись <<составлен в моем присутствии>> не должна быть формальной, в противном случаи он должен быть заменен на иного законного представителя или на орган опеки.
ТожеЧайник
писал(а)
Следовательно, родитель не подтверждал чего-либо ешё
:)
да вы батенька не юрист в смысле российского права. для последнего - логика другая, раз присутствовал и нет замечаний...НА НЕИ И В СУДЕ НЕТ, не то что в надзорном органе или собственной безопасности....а ваше мнение сейчас - кроме вашей жены, разве что, никого уже не заинтересует - в следующий раз будите присуствовать (в протоколе) - думайте лучше! Даже в качестве понятого, кттати - примерно та же логика - раз в протоколе не было замечаний - значит сейчас допрашивать не о чем (и это суд, даже арбитражный!)
:(