Наивный вопрос

Здравствуйте!
Почему нет, продаются и взрослые животные в разведение, намример когда у питомника меняется племпрограмма.
Соответственно цена любица (кастрата) и в разведение совсем разные!

Обычно такие объявления подают те заводчики, кто относится к разведению, как к поддержанию породы и её улучшению.
А чтобы продолжить разведение, лучше приобрести знания, опыт... а потом и кошек, способных внести склад в дальнейшее поддержание и улучшение!

То есть если я правильно поняла, для людей эти животные - просто товар б/у с истекшим сроком годности, взяли, поразмножали, отрезали почему-то детородные органы и снова продали?

Из чего Вы сделали такой вывод?
Так ведь можно обвинить и всех людей в Америке и в Европе, где приняты законы об обязательной кастрации или стерилизации домашних животных, не представляющих племенную ценность и не предназначенных для разведения.

Понять не могу, как молодые кошки(коты) перестали представлять ценность для разведения и почему бы их не продавать другим людям, может новым хозяевам тоже захочется от них потомство получить?

Давайте я одну статейки сюда кину, почитайте. Немного не о том, но и ответы на Ваши вопросы есть. Не моё, но я согласна.

Информация к размышлению. Расскажу со своей колокольни, постараюсь понятнее. Шотландская вислоухая порода или скоттиш-фолд, представляет собой две версии. Прямоухая - скоттиш-страйт, вислоухая - скоттиш-фолд. Как и все породистые кошки, эта порода появилась благодаря мутации хрящевого соединения. ( ДА! Все породистые кошки - это мутанты, у вислоухой мутировало ухо). Мутацию закрепили(20 лет трудов), появилась порода. Тут нужно небольшое уточнение, в отличие от собак, кошки без нудной селекции (отбор лучших), быстро возвращаются к своему дикому виду обычной кошки. Например, у двух короткомордых, рождаются с удлиненным носом, от этого удлиненного носика, могут родиться еще более длинные и вытянутые - и ВСЕ! порода потеряна. Попутно заводчики выяснили, что мутация в гомозиготной форме опасна и летальна (смертельна). (Когда вяжут двух вислоухих между собой, мутируют другие хрящевые соединения, но иногда и при правильном подборе пары, об этом чуть позже). В разведение используется одна прямоухая особь той же породы и вислоухая, только ТАК! Кошки мутируют во много раз быстрее людей. Итак, что такое разведение. Подбирается пара кот и кошка, подбирают максимально схожих по линиям (с помощью родословных) и внешне, стараясь компенсировать недостатки одного животного, достоинствами другого. Тут следует упомянуть, что выставки - это такое место, где эксперты, которые два года стюарды, сто выставок ассистенты, и после сдачи экзаменов по всем группам шерсти на иностранном языке становятся судьями, ощупывают и осматривают животных, выделяя лучших, и запрещают (дисквалификация) размножать животных, с намеком на патологии или полностью не вписывающихся в стандарт. Выставки - это стресс для владельца и проверка не только внешности и здоровья животного, но и проверка темперамента (шипеть, кусаться нельзя). А попробуйте-ка сидеть с 8 утра до 19 вечера в палатке два дня(и ехать с другого города всю ночь), где посетители тыкают пальцами, вокруг куча животных, еще и судья в рот лезет, и под хвост заглядывает! Вот где генетика и врожденный темперамент играют роль. Каждая порода переживает в свое время пик популярности. Этой породой начинают заниматься не только те, чьи амбиции ограничиваются выведением лучших особей и работой над породой, а деньги это косвенный результат, но и приходят люди, у которых деньги это главная цель. Как появляются животные без родословных? Вариантов тьма. Что должны знать покупатели перед покупкой котенка определенной породы? Они должны знать ВСЕ. Иначе есть риск. Какой? Приведу пример именно моей породы. Рождается помет в питомнике, все официально и по правилам. 4 котенка здоровы и породисты, у одного котенка все в порядке, но ушки не те. У второго, например, на хвостике обнаружилась небольшая бусинка, еле заметная на ощупь профессионалу. Заводчик понимает, такой котенок в разведение идти не может, только под кастрацию в любящие руки. Самому котенку это вряд ли повредит, но вот если этот котенок даст потомство, тогда может усугубиться в детях. Как правило, о таких мелочах не говорят, тем более, если покупатели клятвенно обещают и подписывают бумажки, что котенок куплен как член семьи, а не племенное животное. Что происходит? Человек вдруг решает осчастливить потомством всех друзей, подарив породистого котенка (отдав или продав). И находит такого же котика без бумажек и допуска к разведению (а у этого котика допустим генетическая предрасположенность, хвостик плохо гнется, совсем капельку и то если в кольцо закручиваешь, и весь помет был продан тоже в любящие ручки). Угадайте, что получиться? Ничего хорошего. В лучшем случае, котята будут плохо соответствовать породе, в худшем, у вас дома с возрастом вылезет дисплазия или порок сердца или еще какая гадость, которую заводчики вычищают из породы, не пуская в разведение таких животных (дисплазия - это хромота, отказ задних конечностей, если по простому) А дисплазия такая опасная штука, что котенок до 1 года (иногда дольше) может ее и не показывать визуально. Заболевание бывает в разной степени, и все из-за той легкой шишечки на хвостике, или всего двух срощенных позвонков на том же хвостике (и фиг прощупаешь) Заводчики не боги, они не могут приказать матушке природе периодически не выстреливать котятами с предрасположенностью к каким либо заболеваниям. Но могут не пускать это дальше в разведение. А вот обычные люди могут, и класть они хотят на наше мнение. Они по 10-15 лет породу не сохраняют. Им кошечку/котика кастрировать жалко. Мы для обывателей садисты, мажоры, зажравшиеся спекулянты, которые дерут деньги с бедных людей, а их ребятенок так мечтает о киске! Труд заводчика - это неблагодарный труд, нужный только ему самому, и ,в виде исключения, смирившимся членам семьи. Породистая кошка - это набор характеристик, внешность и характер. Трусливых и агрессивных тяжело носить по выставкам, посему они редко являются производителями. Здесь всего лишь представлен один пример, лишь одной патологии. Есть еще сердечные заболевания, наследственный поликистоз почек, различные заболевания опорно двигательного аппарата, закупорка слезных каналов. Существуют заболевания, от которых нет прививок, на них нужно сдавать анализы. Это ВИК (кошачий ВИЧ, Вы хотите вечно болеющего котенка со слабой имункой?), лейкоз, токсоплазмоз, вспомним о глистах (ими можно заразиться с прихожей, и другими вирусами тоже, поэтому вакцинировать необходимо всех животных, даже тех которые не выходят на улицу), лишай тот же самый и банальные блохи. Есть еще хламидиоз, чумка (панлейкопения) , ринотрахеит, кальцивироз, микоплазма. Часто встречаются патологии, если кошке давали гормональные контрацептивы (Контрасекс, сексбарьер и т.д) хоть раз в жизни. P.S. Много было приведено в интернете статей с описанием расходов на питомник. Просто поверьте и запомните! Заниматься животными ПРАВИЛЬНО - это ДОРОГО. Это не окупается. Кому это надо заниматься правильно и дорого? Нам заводчикам? Нет. В первую очередь, Вам уважаемые покупатели. Что бы могли с чистой совестью, Вам продать здорового и породистого, дать гарантии, надо много вложить денег, души и личный труд. В цену котенка никогда не входит, наше затраченное время или наша душа. Это Вы приобретаете бесплатно. Все что мы выручаем от продажи, идет на тех же кошек, корма, выставки, наполнители, прививки, анализы. Что бы мы смогли дальше заниматься важным для Нас делом, ведь без Нас, порода просто умрет, раствориться среди других. Вспомните породу персов, сиамов, русских голубых, тайцев, так популярных раньше? Их почти не осталось. Эти породы тоже пережили пик популярности. И труд заводчиков был практически стерт. Уважайте наш труд! Нам тяжело конкурировать с пародиями на нашу породу, нам тяжело Вам объяснять, почему дорого, нам больно за породу, мы видим кучу объявлений, и уже по фото видим, что котенок не здоров, и кто то на этом наживается! И огромная благодарность всем тем, кто это понимает, мои покупателям, которые видят за что они платят свои деньги. Автор: Львова Регина

Света, все очень доступно и лаконично написано!!!

Спасибо за терпение и очень доступное объяснение, да эта информация не нова и мне тоже известна, и с этим нельзя не согласиться. Просто насторожили такого рода объявления - много их и коты уже взрослые пристраиваются, а не котята, непригодные к разведению

Ну совсем взрослых не могу отдать, кому 5-6 лет. Это уже члены семьи))) А вот двухгодовалую кошечку пристраиваю. И может оставила бы ее, но старшая кошка бьет ее смертным боем. Но ни за что не отдам в разведение, кошка мелковатая, рожала один раз и с большими проблемами. Поэтому только стерилизация.

Не только коты, но и кошки взрослые часто пристраиваются.
Тут всё более прозаично и печально для нас, заводчиков, ведь нам приходится расставаться с любимцами и отрывать частичку от своего сердца.
В питомниках, где действительно занимаются племенной работой, как правило, 1-2 кота и 5-6 кошек, которые и продолжают свой род ( плюс 2-5 подростков, за которыми наблюдают, чтобы оставить в питомнике и 5-10 котят разного возраста) . Кошки, как правило, приносят свой первый помёт в 1.5 года, а затем делается дубль-вязка через 8-10 месяцев. Если кошка не даёт котят того качества, которое позволяет их оставить для дальнейшего разведения, то её стерилизуют. Стерилизуют и тех, кто уже сделал для развития породы всё, что было в их возможностях. И не потому, что она такая плохая и нелюбимая! Кошки, так же как и коты МЕТЯТ во время течки, которые случаются не два раза в год, а гораздо чаще. Порой в питомнике запросит одна кошка и за ней начинает подпевать весь прайд, а чтобы кот заметил именно ЕЁ - самую прекрасную - мечение территории самый лучший вариант обратить на себя внимание! Кроме того, если кошку не вязать, течки приобретают затяжной характер и это плохо сказывается на здоровье кошки. Вот потому гуманнее как для кошки, так и для человека, стерилизовать кошку.
А теперь о кошачьем прайде. Главный в прайде, конечно же, вяжущий кот. Если котов несколько, то они постоянно выясняют отношения и ведут бои за главенство, так же как все дикие животные в природе, но Главный кот есть всегда! Затем по старшинству идут кормящие самки, самки детородного возраста, котята, подростки и уже в самом конце кастрированные или стерилизованные коты и кошки. Вот этим последним ВСЕГДА больше всех достаётся в разборках прайда! Каждый, кто стоит даже на пол ступени выше, норовит показать своё превосходство над ними! Оставить такую кошку в питомнике - обречь на несчастную забитую жизнь, ведь не уследишь за "террористами" когда спишь или отсутствуешь!
А с котами ещё тяжелее. Мало того, что они постоянно доказывают своё главенство со множеством подростков и подрастающих котов, но и нещадно метят территорию, показывая, кто здесь самый главный и призывая кошек спариваться с ним - таким молодцом, ведь он самый сильный и лучший! Но вяжущий век кота короток - 2-3 года, если уж совсем выдающихся котят даёт, то до 4-5 лет, но это так редко случается! Порода не стоит на месте, всё время движется, всё время в пути к совершенству! Тип устаревает за 2-3 года (как раз самый активный период вязок кота)! Ведь для чего складывается пара? Для того, чтобы кот и кошка дали котятам лучшее, что у них есть и родили потомство лучше себя!!! Ну вот и наступают коту на пятки его же дети(которые уже лучше, чем он по типу), пока ещё робко пытаются огрызаться на родителя, но уже всё больше входят силу! И тоже начинают метить! Ну двух котов можно разделить по разным помещениям, предотвращая как битвы, так и метки, но вот рьяных подростков удержать в рамках приличия не всегда удаётся!
А так же за вяжущий период кот даст столько котят, что уже и не знаешь, кого этим котом уже вязать, чтоб инбридинга слишком тесного не было. И когда заканчиваются возможности кота, его кастрируют. Ну ведь мало кому захочется жить постоянно благоухая метками, не так ли?! Ведя племенную работу с ними приходится мириться, прикладывая постоянные усилия по их ликвидации. Но совершенно не хочется, чтобы это тянулось вечно!
Да и какая же это племработа, если прайд всё время увеличивается? Это уже бездумное размножение! Чреватое тем, что уже не возможно будет справляться ни с санитарией, ни с болезнями, ни с нормальным кормлением.
Коты кастраты не сразу сдают свои позиции. Они всё ещё гнетут молодёжь и, порой, смотришь на огромного полуторогодовалого кота, в два раза крупнее папы (а вяжущие коты почти всегда довольно стройные от вечного зова!), загнанного в угол и думаешь, не пора бы мальчику повзрослеть. Но когда мальчики взрослеют - опять начинается выяснение отношений и выстаивание новой иерархии с молодым котом во главе! А где же прежний кот? Вон сидит на стенке с поцарапанным носом и подранным ухом, и так сердце кровью обливается...
И именно потому заводчик начинает искать кастрированным кошкам новую семью, а не потому, что спешит избавиться от б/у товара. Ведь им больше всего нужна нежная ласкающая рука, любящее сердце, а не вечная борьба за своё место в прайде. И в новой семье он будет ОДИН - царь всея семьи, всеми любимый и обожаемый, отдающий свою ласковую сущьность (а в питомниках, где ведётся племработа, неласковых животных не бывает!) и радующий глаз и сердце всех, кто в этот дом приходит! Только такую семью мы им и ищем, а как же иначе?!!!

Да, мне тоже понравилось за доступность и лаконичность! Нашла эту статью в Одноклассниках, сохранила себе, а вот сейчас пригодилась!

Ну мне кажется, что производителей не обязательно стерилизовать и кастрировать. Можно продать в семью и для дальнейшего разведения. Ведь новые хозяева, заинтересованные в получении потомства, тоже будут сводить не с дворовыми или бракованными кошками (котами). Так, глядишь, и новые интересные линии появятся. А то еще пишут - продажа без права разведения. Почему?

L@costa писал(а)
Ведь новые хозяева, заинтересованные в получении потомства, тоже будут сводить не с дворовыми или бракованными кошками (котами).

Вот это действительно наивно))
Кому достанется "списанное" животное? Такому же заводчику-селекционеру? Нет. У такого же своя племпрограмма имеется, свои коты и свои кошки под неё. Зачем ему животное, не вписывающееся в племпрограмму? Даром не надо)
Любителю породы? Да. Но любитель - не специалист, в кровях, линиях и прочем он не разбирается или разбирается слабо. Зато повязать "красивую кошечку" с "чудесным котиком" - это с удовольствием) Ненуачо? Животные с документами, выставлялись, результаты неплохие. Пусть род продлевают))
Ну а что в итоге? В итоге - ещё один разведенец, плодящий посредственных животных. Оно надо?

Ну и не забываем - в большинстве пород переизбыток производства. Что тоже влияет на "только после стерилизации" и "без права разведения")) Своих-то не сразу продашь, ещё и конкурентов плодить?))

Вот как-раз и нет уверенности что "тоже будут сводить не с дворовыми или бракованными кошками (котами)". Чтобы подобрать пару правильно нужны знания! Не знания инструкций, как при покупке бытовой техники! Ведь даже на право вождения автомобиля учатся, а тут живое существо!!! Тут надо знать и фелинологию, и генетику, и ветеринарию!
А многие покупатели кошек даже не слушают то, что им при продаже говорят, а не то чтобы самостоятельно получить хоть какие-то знания! А потом: "Котик писает в разных местах, а не в лоток...!!! Он мне мстит за то, что Вы его отдали!!! Забирайте его обратно!!!", а приехав видишь в лотке наполнитель толщиной с большой палец (и для кого такой производят?!), хотя чётко и неоднократно говорено про мелкий! Или: "Мы его так полюбили по фотографиям! Мы его холить будем и лелеять!!! Ой, он от ребёнка убегает, прячется всё время" - приезжаешь и, пока стоишь на пороге в ожидании выковыривания кота, обалдеваешь и медленно сходишь с ума от визга и криков милого чада, барабанящего ложкой по тарелке с кашей!
(Это всё из личного опыта продаж и пристраивания.)
Естественно от таких горе-покупателей забирают которебёнка, ибо недостойны. И потому чаще кастратики пристраиваются по родным, друзьям и друзьям друзей, где придёшь и проверишь, где уже давно ведутся и будут ещё чаще теперь вестись разговоры о кошачьем характере, привычках и поведении, о том как лечить и как не допускать до лечения, о том как дружить с другими питомцами и куда подсунешь книжечку типа "Библия кошатника", и где будешь точно уверен, что будут только рады ласковому котику, который уже не будет метить!
А в разведение... подаришь (или дашь в совладение) тому, кто уже проверен первым купленным котёнком, кто стремился к знаниям, обрывал телефон при непонятных действиях питомца да и просто ради знаний, кто переживал его взросление и радовался успехам, кто в конце-концов понял, что его котик (кошечка) "пэт" класса!

Про "без права разведения" в статье Львовой Регины написано выше. Либо там есть что-то настораживающее, либо типом не вышел, либо слишком экстремальный тип, либо не нужна конкуренция.
А чаще потому, что у нас в городе покупателей на котят, пригодных в разведение - по пальцам пересчитать! В основном хотят подешевле. А какое право разведения можно получить за копейки?
Я вот опять к правам водительским вернусь: стоит не дёшево, учатся 3-6 месяцев, платно сдают экзамены, а потом всю жизнь платят за плохо выученное! Причём машинку стараются купить импортную, кормят её хорошим бензинчиком, ремонтируют, моют, холят и лелеют! )
Вот, по аналогии, купил котёнка "для души" за 3-5 тыс.рублей; как порода правильно называется не выучил; книжечку о том, как ухаживать, воспитывать, кормить, лечить... не почитал; посмотрел во всемирной свалке чуток, ручкой махнул - это всего лишь котёнок, у других растут и у меня вырастет - сыпанул Вискаса, колбасы по праздникам, надавал тапком за лужи, дал ребёнку глазики поковырять, разрешил дифенбахию грызть, на открытый балкон гулять выпроводил... А если вдруг таки вырос котейка - опять же тапком повоспитывал чтоб совсем уж вонючим и обоссаным не ходить и поместил на Авито объявление типа "скотишстрайк ищет подруг-невест (друга-жениха)" - какие уж тут знания, лишь бы не метил (по ночам не орала)!!!
Вот хотели бы Вы своему ребёнку быть битым и носом тыканым?!
И мы не хотим!!!
А потому кастратиками и стерелизованными лучше пусть идут, счастливыми которебёнками мир вокруг видящими, а не озабоченными инстинктом размножения зассанцами ! А без права разведения только проверенным, в которых уверен, либо под "страшную бумажку договорную" (на которую часто плюют последнее время)! Но всё-равно лучше кастратиками!!!

А вот в этом ответе как раз и кроется причина ... Денежный вопрос никто не отменял. Если заводчик решил по каким-то только ему ведомым причинам вывести животное из разведения, то вдруг новый хозяин от его животного получит потомство гораздо лучше? Конкуренция...

О, рада Вас видеть! С Новым годом Вас!
Спасибо, что подключились, я так коротко и точно не умею объяснять, как Вы!

то есть именно поэтому если котейка "в разведение" - то цена в два раза выше?

www.facebook.com/purebreed.cats/?fref=ts

Нет, это не главная причина!
Многие заводчики делятся друг с другом племматериалом, т.е. котами и кошками практически бесплатно, на определённых условиях; кошек в совладение отдают, порой, совершенно бесплатно, но тоже не новичкам.
А вот то, что новичок получит потомство гораздо лучше - действительно наивно! )))
Не конкуренции боятся, а позора! Без знаний подобрать правильно пару практически невозможно! И рождаются у "новых хозяев" котята, за которых становится стыдно.
В любом деле у мастера есть свои маленькие секреты и особенности, не так ли? Думаете у заводчиков их нет? И думаете, продав Вам выведенное из разведения животное, он все их сразу откроет? НЕТ! Он попытается направить Вас в нужное русло и если есть способности, чуток подскажет, не более того! А знания, как обогнать и получить потомство лучше - придётся получать самим!

Цена, как правило, соответствует классу котёнка. Котёнок "шоу" класса может стоит и в десять-двадцать раз дороже "пэт"а. И два котёнка, продаваемых "без права разведения" могут значительно разниться в цене - один, к примеру, продаётся за 5000, другой за 20000. А разница, в моей породе, в породообразующем признаке - вислых ушках - у одного плотно прижаты к голове и вписаны в её окружность, а у другого, чуть согнувшись, торчат как крылышки ангела! )
Хорошая ссылка для изучения материала.
Только стоит учитывать, что заводчики часто очень сдержаны и не показывают вида, когда в душе рыдают!

L@costa писал(а)
вдруг новый хозяин от его животного получит потомство гораздо лучше? Конкуренция...

Не получит))
Чтобы получить "лучше", требуются сочетание животных с определёнными признаками. Заводчик именно это и сделал. Подобрал.
Дальше животное попало к любителю. Тот подбирать не умеет, а часто и не хочет. Использует то, что есть. И что получает?))
Проще говоря, знающий мешает сельдь с майонезом, любитель - может и со сгущёнкой намешать) Что ну никак не "гораздо лучше"))

И Вас с Новым годом! Спасибо на добром слове)

Хомина писал(а)
Цена, как правило, соответствует классу котёнка

Мне кажется, L@costa немного не о том спросила. Часто в объявлениях пишут на одного и того же котёнка две цены. Одна - "не в разведение", что означает либо стерилизацию либо продажу без документов. И другая - "в разведение", там всё в наличии. И цены эти разнятся иногда в разы.
Как по мне, так всё логично. Берёшь котёнка "без" - берёшь котёнка. Берёшь котёнка "с" - берёшь много котят. А много котят и стоят больше, чем один))

Да, вы совершенно правы. Но...опять же - если обычный человек покупает котенка, как он может заранее знать, будет ли он заниматься разведением или животное будет на диване? Я когда брала свою первую кошку я и в мыслях не представляла себе, что это значит. Одно дело дать кошке родить пару раз и стерилизовать ее, другое дело использовать ее как производителя... Согласитесь, что цена не должна быть дифференцированной. Или, допустим, я планирую кошку взять в разведение, плачу двойную сумму, а кошка не способна вынашивать...Поэтому этот момент опять же не понятен. Я никогда не претендовала на "разведенца", но вязала свою кошку только закрыв 2 CACa и получив Best in Show, и с тем котом, которого рекомендовала одна из владельцев питомника. И критерием продажи котенка были действительно "хорошие ручки", хотя понимала, что одни котятки шоу-класса, а другие на диван.