Наивный вопрос

L@costa писал(а)
как он может заранее знать, будет ли он заниматься разведением или животное будет на диване?

Вот пусть и думает. Заранее. А не потом, когда купит "для души", а потом начинается "ну ему же хочется...", "дать познать радость материнства...", "соседи просят котёночка..." и прочие оправдалочки))

L@costa писал(а)Одно дело дать кошке родить пару раз и стерилизовать ее, другое дело использовать ее как производителя...

Так это одно и то же)) Заводчик-селекционер и "использует" кошку пару раз. За эти пару раз кошка или даёт то, на что рассчитывал заводчик или нет. Если даёт, зачем её "использовать" дальше? Если нет - тем более незачем)) Стерилизуем и на диван.
Вот заводчик - коммерсант, да, вяжет многократно. Но пристраиваемые таким заводчиком животные в большинстве своём либо по возрасту, либо по болезни в производители уже не годятся. Поэтому тоже - стерилизуем и на диван))

В этой части заранее не соглашусь с вами. Цена для котят должна быть фиксированная, за исключением котят шоу-класса

L@costa писал(а)
Цена для котят должна быть фиксированная, за исключением котят шоу-класса

1. "Котят шоу-класса" не существует))
2. Цена для котят должна быть такой, какой её желает видеть владелец котят))

Хомина писал(а)
Цена, как правило, соответствует классу котёнка. Котёнок "шоу" класса может стоит и в десять-двадцать раз дороже "пэт"а. И два котёнка, продаваемых "без права разведения" могут значительно разниться в цене - один, к примеру, продаётся за 5000, другой за 20000.

Это не я придумала, это в каждом объявлении о продаже. Я не собираюсь здесь демпинговать цены на котят, я просто хотела разобраться в вопросе и соответственно в ценообразовании

Родить и произвести на свет - как бы одно и то же. Кошка рожает - производит котят - производитель.
Чем Ваша кошка отличается от моей, если они обе используются для производства котят? И то же количество раз!
Наверное только целью?
Вот я свою повязала для того, чтобы получить котёнка с набором определённых качеств, взятых от обоих родителей, причём лучших их качеств!
А для чего повязали Вы? Ставили Вы или один из владельцев питомника, подсказавший кота, какую-то цель?
И, честно говоря, не представляю как Вы поняли, что одни котята "шоу" класса? Я вот как-то не осмеливаюсь, предоставляю это судьям решать на выставках.

Да я понимаю Ваше стремление разобраться!
В объявлениях о продаже пишут ту цену, за которую хотят продать котёнка.
Но фиксированной цены быть не может! Не бывает такого в торговле!
Вот возьмём джинсы. В фирменном магазине джинсы "с именем" можно купить и дороже 10000 и нарваться на подделку; с тем же именем слегка поношенные (а порой и новые), но уж почти точно не поддельные, можно купить в сэконде за 500; на рынке китайские, и опять с тем же именем, купим за 1000; а чуть дороже турецкие... И все они просто ДЖИНСЫ - рабочие штаны из хлопчатобумажной ткани. Поставим на них фиксированную цену?
Вот два котёнка:
[gallery]http://www.nn.ru/~zabavakatc?MFID=1080156&IID=33467033[/gallery]
[gallery]http://www.nn.ru/~zabavakatc?MFID=1080152&IID=30825826[/gallery]
Оба проданы в качестве домашних любимцев.
Только один за 5000, другой за 20000.
Можно их продавать по одной фиксированной цене? И по какой?

L@costa писал(а)
я просто хотела разобраться в вопросе и соответственно в ценообразовании

Ценообразование тут простое - рыночное)) Как пожелал заводчик, так и "образовал")) Вы же видите, цены на примерно одинаковых по качеству котят из разных питомников очень не одинаковые))
Как определить "справедливую" цену? На что ориентироваться? Из чего она должна складываться? Добавлять ли за редкие крови? Считать ли затраты на выставки? Включать ли расходы на игрушки, суперсовременные поилки, лотки? Накидывать ли за повреждённые обои, шторы?
На все эти и ещё на многие вопросы каждый отвечает себе сам. И цены устанавливает исходя из ответов.
А покупатель "голосует рублём" И критерий тут один - востребованность. Расхватывают у вас котят - значит вы правильно "образовали" цену. Сидят котята невостребованными - погорячились стало быть))

Опять же вопрос - а почему? Какой толк от дорогого котенка если он не в разведение? На диван и беспородного можно купить. Ценность животного в том, что он потенциальный производитель хорошего потомства. А в чем ценность домашней котейки, кроме как для услады глаз?
И еще пример: вот покупатель должен решить на момент покупки с какой целью он приобретает животное. А я не знаю - будет возможность заниматься разведением, значит буду ходить по выставкам, получать титулы и разводить. Не будет возможности - буду дома холить и лелеять. Опять же разница в цене - на момент покупки есть определенная сумма, от чего отталкивается основная масса покупателей. Да и в конце концов, уже просто бесить начало, без документов цена 10000 р. а с документами - 20 000 р. Да где такое видано было?! Все породистые животные обязаны продаваться с причитающимися документами. Получается как с коровой в Простоквашино: купить корову можно, но только вы ее покупаете без права получать от нее молоко. Маразм. А точнее - бизнес делается из всего. Раньше кроме совладения заводчики ничего не предлагали, а сейчас измудряются как хотят. Мне кажется, что все те взрослые животные, которых продают стерилизованными и без права разведения - это не проданные котята жадных заводчиков, которые до последнего не снижали цену. Ведь если посмотреть в НН особо то классных животных можно по пальцам пересчитать. А уж преподносят их и цену за них ломят ! Если бы я была просто обывателем, не знающим эту кухню изнутри, вы могли бы меня переубедить.Да, я не владелец питомника, но ответственный заводчик, который не гонится за наживой. Сейчас задумавшись о приобретении новых животных я увидела сложившуюся ситуацию по другому. Извините, если была чуть резка, но всегда пытаюсь в непонятностях разбираться до конца.

Я не собиралась ставить "на поток" производство котят. Кошка, которую я приобрела изначально была высокого класса и вступив в клуб меня убедили выставляться. Так как возможность была, я этим стала заниматься. Затем тщательно подбирали подходящего кота именно для той же цели, что и вы - чтобы получить отличных породных и здоровых котят, а не просто для кошкиного удовольствия. А про шоу-класс пишут сами заводчики, разделяя их на классы при получении потомства. Про мою кошку, что она "шоу" я узнала как от заводчика, так и в клубе, где как я понимаю работают специалисты по породе. А потом это было подтверждено на одной из выставок - присудили нам 1 место в Best in Show.

Не обижайтесь, пожалуйста, я совершенно не хотела Вас обидеть.
Мне, откровенно говоря, своих трудно назвать шоу, в них много недостатков, которые я вижу и говорю о них покупателям (потому плохой из меня продавец котят). Шоу котята - это у Инны Персияновой, Надежды Румянцевой... Расскажу, как мы с коллегой на Всемирку в Москву ездили кошек посмотреть: погуляли, поглазели, сели в кафе и... она разрыдалась - "У меня все кошки пэты!" Пришлось долго уговаривать, что здесь только топ-шоу выставляются!)))
Заводчики про шоу пишут для того, чтобы подороже продать котят. Но класс котёнка, всё таки, определяют судьи! Дают они высокие оценки и номинации - тогда шоу! Но и тут обольщаться не надо, это субъективное мнение судей, которые, порой, победу отдают более зрелищному, харизматичному и лучше подготовленному животному.
А вот заводчикам надо учиться не один год для того, чтобы самому определять потенциальное шоу это или так... обычненький брид вырастет.

Хомина писал(а)
А вот заводчикам надо учиться не один год для того, чтобы самому определять потенциальное шоу это или так... обычненький брид вырастет.

Я бы ещё добавил, что даже маститый заводчик не сможет определить точно. Мало иметь намётанный взгляд.
Надо ещё знать происхождение котёнка. Надо знать сколько и каких котят давали его родители ранее. Надо знать, сколько и каких котят давали родители его родителей. Проще говоря, надо значительную часть поголовья линии знать. Чтобы представлять особенности животных этой линии, их формирования.
Максимум, что можно определить точно - врождённые пороки и явные недостатки. Всё остальное - угадайка с той или иной вероятностью.
Хватает примеров, когда котята, определённые заводчиком как петы, вырастали в звёзд выставок. Куда больше примеров, когда котята, определённые заводчиками как шоу, вырастали середнячками, что-то ещё получающими лишь на местечковых выставках.


И кстати, о выставках. Бест на одной выставке - это в понятиях шоу "ни о чём") Так же как, к примеру, титул ЧМ - пустой звук. Однократная победа - ерунда, гордиться ЧМ - нечем там гордиться) Вот систематические победы на выставках всех, в том числе и международных, рангов - это шоу. Также играет роль соотношение выставки/победы. Согласитесь, пять выставок и четыре беста - вовсе не равно двадцать выставок и пять бестов)) Первое - достойное шоу. Второе - средненькое животное)

Максимум, о чём может говорить уважающий себя заводчик - перспективность. Не котёнок - шоу, а котёнок, по моему мнению, перспективный для шоу. И не более того.
Ну а наиболее добросовестные заводчики делают проще - продают весь помёт, кроме явного брака, по одной цене. И никаких перспектив никому не обещают. Зато и претензий к ним никаких))

Толк дорогого котёнка, если он не в разведение, в большей усладе для глаз!)))
Вот если так рассуждать, то Жигули и Мерседес предназначены для одного дела - перевозки человека на дальние (и ближние) расстояния, почему же Мерседес так дорого стоит? Он что, выполняет какие-то ещё другие функции - летает, прыгает? Нет. Также возит людей, как Жигули. Но только чуть быстрее разгоняется, чуть более надёжен, чуть более красив - другими словами - более приближен к стандарту породы!
Ну вот хочет человек купить Мерседес, и на момент покупки у него есть определённая сумма в 100000 рублей. Он что, пойдёт доказывать продавцу, что тот обязан учитывать его интересы и продавать за ту цену, на которую у покупателя хватает денег?
Породистые кошки всегда стоили денег! Я помню времена, когда персов только привозили в Россию, купив в Чехии за 3-5 тысяч долларов! И сейчас персы стоят дорого, но уже по другой причине - покупали их люди, становились ответственными заводчиками и продавали или раздавали даром. Следующие, уже не такие ответственные заводчики (а какая мера ответственности за дешёвку или подарок?), получив в руки вполне приличного перса, продолжали тем же темпом... Где они сейчас, хорошие породные персы? Питомники по пальцам перечесть можно!!!
Ну а бизнес делается сейчас из всего! Некоторые даже на детях своих зарабатывают! Мы в капиталистическом мире живём, где правят законы рыночной торговли!
Причём цены на рынке (любом) растут следом за долларом! Какие-то шагают с ним в ногу, какие-то сильно отстают, но всё же растут!
Но вот мне не понятно, почему такой гвалт вокруг цен на породистых животных? Тут цены не то, что не растут, а даже значительно отстают! Если два года назад цена котёнка в 10000 не вызывала особых упрёков, то сейчас, при выросшем вдвое долларе, эта же цена вызывает бурное порицание!!!
Да, я владелец питомника и не менее ответственный заводчик, чем Вы.
Я бы рада гнаться за наживой, но цены на корма напонители и ветеринарку бегут вслед за долларом галопом, а цены на котят так и стоят на месте.
И потому я кастрю сейчас полпитомника и раздаю в добрые руки, оставляя себе самых необходимых и неотдаваемых, чтобы выжить и продолжить то, что я себе наметила, но немного более меньшими возможностями.
И, откровенно говоря, зае...сь я раздавать нажитые непосильным трудом (24-х часовым выгребанием говна, кормлением, холением и лелеянием) эксклюзивные линии за копейки! Хотят купить моих котят - добро пожаловать, но на моих условиях! Хотят командовать ценами - в добрый путь в другое место! Я их вырастила, я и буду цену определять! Хочу продам за 5000, хочу подарю! А кто достоин - того буду выставлять и продавать уже и за 20000 на подушку и за 40000 в разведение хоть до скончания века... Потому что у каждого котёнка есть свой Человек и он обязательно найдётся!
Я Вас не пыталась переубедить, я отвечала на Ваши вопросы, которые оказались совсем не наивными!)))
И очень полезными для тех, кто всё это читает!
(Кстати, реклама двигатель торговли и спасибо Вам за предоставленную возможность! За последние 7 дней в мой профиль заглянули 6 человек и, я надеюсь, не преминули полистать фотографии в Галерее! Может это поможет моим кастратикам найти свою новую семью!)
Задумавшись о новых животных Вам стоит потратить время и деньги на обучение прежде всего, причём затевая питомник, стоит пройти углублённый курс обучения, а не 2-3 дневный.
А сложившуюся ситуацию Вы видите всё же с позиции покупателя, опыт заводчика котят от одной кошки слишком мал для взгляда с другой стороны. Вот когда у Вас будет опыт содержания хотя бы 3-х породистых кошек, целевого разведения, ухода за ними и продаж рождённых котят в положенное время с прививками, тогда мы будем примерно в равных условиях и вот тогда можно будет попытаться Вас убедить или переубедить, если это понадобится.

руси4 писал(а)
Ну а наиболее добросовестные заводчики делают проще - продают весь помёт, кроме явного брака, по одной цене. И никаких перспектив никому не обещают. Зато и претензий к ним никаких))

Так вот это я и хотела услышать! Я же говорила о том, что дифференцированные цены - это неоправданно, навязывание выбора покупателю кем будет его животное - недопустимо (ИМХО)

Хомина писал(а)
Вот если так рассуждать, то Жигули и Мерседес предназначены для одного дела - перевозки человека на дальние (и ближние) расстояния, почему же Мерседес так дорого стоит? Он что, выполняет какие-то ещё другие функции - летает, прыгает?

А разве автосалон при продаже автомобиля указывает покупателю что с машиной после покупки делать? Я купила машину и могу на ней навоз возить, а могу в гараж поставить и любоваться. Это право покупателя, а не продавца. Не имеет права заводчик указывать как должно дальше жить животное - это уже не его собственность. Продавец, как владелец, имеет право на законный выбор судьбы своего животного. И я очень рада, что разрекламировала вас этой темой. Да, мне с вами не тягаться в опыте разведения, да и питомник я не собираюсь заводить. Просто думаю, что если что-то делать, то делать это нужно хорошо и ответственно. А за границей действительно животные на несколько порядков выше, чем наши. Поэтому сейчас веду переговоры с несколькими европейскими питомниками о приобретении котенка. И вы знаете - у них таких ограничений в приобретении нет! Это чисто российское ноу-хау - делить стоимость котят на "диванных" и "разведенцев". Обидно, что до такого дошло. Я знаю сколько нервов,усилий и денег стоит содержание и разведение. Особенно когда это не инкубатор, а любимые животные, которых кормишь самым лучшим, косметика у которых порой дороже, чем своя. Знаю сколько стоят прививки, участие в выставках и т.д. Но, согласитесь, это ваш выбор и доходов высоких, опять же если вы ответственный разведенец, а не содержатель конвейра рожающих животных, ждать особо не приходится. Окупилось бы содержание...Тем более не понять мне тех заводчиков, которые до последнего будут удерживать цену, но дешевле животных не продадут, плодя тем самым переростков. Мы же знаем, что подрощенных и взрослых животных покупают очень тяжело. Я понимаю, у каждого заводчика своя стратегия, но зачастую логика отсутствует.

Это понятно и логично. Попробовали в разведение, поняли, что не пригодна - стерилизация. Причина пристроя тоже понятна и вопросов не вызывает.

L@costa писал(а)
дифференцированные цены - это неоправданно,

Оправдано. Причём по любым критериям. Даже с котёнком вовсе не связанным. Например я могу написать в объявлении: "женщинам продам за 10 000, мужчинам - за 20 000". Или " покупателям с рыжими волосами - скидка 50%". Или ещё по каким признакам дифференцировать цены.
Продавец определяет цену, никто иной. И это абсолютно оправдано, более того, это единственно правильно. Котята - имущество продавца и неоправдано, более того, несправедливо, да и просто невежливо со стороны посторонних указывать человеку, как ему своим имуществом распоряжаться.

L@costa писал(а)навязывание выбора покупателю кем будет его животное - недопустимо

А тут нет навязывания. Тут есть предложение. С которым покупатель волен согласиться или нет. Если нет - покупатель идёт к другому продавцу. Если согласен - будь любезен выполнять.

Навалом стало нечестных, я бы сказал, жуликоватых покупателей, которые в глаза соглашаются на любые условия, подписывают любые договора, лишь бы заполучить желанное животное. И заполучив, не успев ещё из подъезда заводчика выйти, начисто забывают всё, что обещали, а договора тут же у подъезда в урну выкидывают.
Именно поэтому предусмотрительные заводчики предпочитают не на слова надеяться, не на бумагу. А на ветеринара. Кастрировать, а уж потом продавать. И никаких проблем и споров))
Продажа без документов тоже действенна, но менее. Некоторым ведь бумаги не особо и нужны, они и без них котят потом по 2-3 тысячи продадут.

Что до взрослых животных, тут ещё и чувства заводчика надо учитывать. Он ведь своих животных любит. Хочет, чтобы кошка, отрожавшая свои два помёта, спокойно лежала на диване, а не рожала ещё пяток помётов, гробя здоровье. Вот и стерилизует, чтоб уж точно из неё рожалку до старости не сделали новые владельцы))

P.S. Кстати, у заводчиков, что продают всех котят в одну цену, цены эти равны ценам на "шоу". А петов в помётах не меньше, чем у других. И выбирать они не помогают. Сам смотри, сам выбирай, плати и всего доброго)) Не желаете за цену шоу владельцем пета стать?)) Зато по недифференцированной цене))

Во всех дискуссионных вопросах всегда слушаю собеседника и что самое интересное - слышу. Спасибо большое за терпение и объяснение неясных моментов. Теперь я точно знаю, что если уж когда-нибудь я начну разводить своих животных ( даже просто если сведу несколько раз) я знаю КАК я делать не буду.

L@costa писал(а)
А за границей действительно животные на несколько порядков выше, чем наши. Поэтому сейчас веду переговоры с несколькими европейскими питомниками о приобретении котенка. И вы знаете - у них таких ограничений в приобретении нет! Это чисто российское ноу-хау - делить стоимость котят на "диванных" и "разведенцев". Обидно, что до такого дошло.

Я Вам могу сказать, что за границей тоже питомники разные и животные тоже разные, всё так же как и у нас. В России очень сильные животные и это относится ко всем породам кошек. Вряд ли Вам без рекомендаций продадут котёнка из ведущих питомников Европы, а те рядовые питомники которые продадут, то и продадут точно такого же по качеству котёнка, что можно купить и здесь, только покупка там выйдет для Вас дороже (не забывайте ещё и про доставку котёнка), да и выбирать будете кота в мешке по фоткам (возможно фотошопленным), а здесь у Вас есть возможность котёнка глазками увидеть и ручками потрогать, да ещё и на родителей в живую посмотреть и темперамент оценить в живую (а это тоже очень важно).
Я не знаю как в остальных породах, но у мейн кунов договора при продаже оох какие жёсткие бывают при покупке за границей, в России по сравнению с ними цветочки. Там сколько нибудь известный питомник и разговаривать с новичком не будет, не то что чего-то продавать. А условия для котов и закрытость только под своих кошек, но при этом не больше четырёх вязок в год (коту!), продажи котят от него в разведение не больше 50% помёта, а то и вообще запрет на продажу в разведение нескольких поколений (так бывает и кошек продают), ограничение на продажу в разведение определённых окрасов и много ещё чего, ну и конечно обязательная кастрация после завершения племенной деятельности. Как Вам такие договора? А сколько было уже скандалов когда из Европы приезжали животные с заломами хвоста (на это заводчик отвечал, что залом бридить не мешает), с браком в окрасе и т.д.
У меня в питомнике животные из Канады и Америки, так вот что бы они ко мне приехали мне нужно было ооочень постараться, здесь было купить намного проще (и дешевле), но мне интересны были именно эти крови, а в России их было не найти. Вот уж о цене в таком случае точно не думаешь, главное чтоб продали и понимаешь, что первый выбор тебе никто не даст - звезду себе делаешь всегда только сам. Поэтому даже мозги работают круглосуточно не взирая на ночь, выходные и празничные дни)))
Вот сегодня с утра мне позвонила женщина и попросила кошку в аренду, я аж опешила, вот с такими просьбами ко мне ещё не обращались. Самое интересное человек-то достаточно обеспеченный (дом 200 квадратов), а на породистую кошку видно смотрит как на вещь на которой можно заработать деньги, ну а как это ещё можно понимать? А ведь она была даже на московском авито, сказала, что там мейн кунов взрослых и просто так отдают и за 5-10 тысяч можно купить, но ведь не устроил же такой вариант, пошла питомники обзванивать и просить бесплатно рабочую кошку на правах аренды (её слова повторяю), во как!

Ну в Европе все кошки может и по одной цене, только какой? На порядок выше, чем можно у нас купить! Вот кошек моей породы в Европе вообще смысла нет покупать, у нас в России лучше. Американские и канадские линии можно и здесь купить и даже не по заоблачной цене, просто надо поискать грамотному бридеру, знающему где искать!
По условиям продажи даже писать не буду, Ольга выше написала. Если Вам продают без условий, то точно невысокого качества! Но покупаете Вы, смотрите сами, решаете сами! Сами и на ошибках учитесь!
Конечно же Вы правы, покупая котёнка владелец вправе решать сам судьбу своего котёнка. Я на некоторых не даю документы вообще, но продаю таких тем, в ком уверена, что покастрят. Некоторым неопределившимся в будущей судьбе тоже не даю, но только на тех котят, которые имеют перспективы в разведении. Кому-то даю метрики с надписью "не для разведения" , руководитель клуба о таких котятах предупреждён и знает, как поступать в таких случаях. Вообще-то руководители нижегородских клубов, в основном, не пачкаются выдачей левых родословных. Мои линии известны им, "лицо" питомника уже становится мною узнаваемым и "своих" я обычно узнаю. Узнаваемы и "лица" ведущих питомников нашего города, а профессиональная общность помогает заметить и выявить левак. Так что, если купил котёнка "для души", а потом вдруг решил вязать - документы получить будет проблематично.
Но вот мошенников, не держащих своё слово, стало много! А потому мы (заводчики) предпочитаем продавать уже кастратами тех, кто не предназначен в разведение и тех, кто засиделся (этих чаще из-за стадной иерархии, чтоб драк не было. Вот мне совсем не надо, чтобы кот-производитель нервничал!).
А покупать кастрированного или искать дальше - дело покупателя! У меня с удовольствием кастратиков покупают, очень многие ищут таких - безпроблемных!
Вот наше право решать какими выйдут из питомника родившиеся и выращенные нами котята! А право покупателя платить деньги за них, или за других котят! Всё честно, не правда ли?

Какой хоть породы котёнка в Европе ищете? Может кто не лохануться поможет. Извините, не хочу обидеть, честное слово!

Правильно!

Какая тема, интересная))) Я вот недавно отдала, молодую кошку бесплатно (стерильную), которую оставляла себе, потому что она выросла мелкой, для разведения, и еще одну буду отдавать, но по другим причинам, а вот если б они попали в дальнейшую плем.программу они б погибли. Так же и с котом производителем, у меня по нему стоят ограничения по продажам...если я его отдам не кастратом, то нарушу договор. Причин много, у любой медали 2 стороны. И производители, особенно проверенные по потомству стоят на порядок выше.

употребив слово "лохануться" вы не хотели обидеть или унизить, показав какой я лох в вопросах котоводства?

Я полагаю, что тему можно закрыть, дабы не провоцировать честных заводчиков на оскорбления обывателей...Тема наживы красной нитью проходит почти во всех ответах, как бы не старались содержатели питомников говорить "за любовь" к животным, они как были так и остаются способом получения прибыли.Увы... бессеребреников в это бизнесе нет. А то что в НН существует цеховая солидарность - это известно давно.

вы приводили пример с авто, а без документов машину купили бы? не имеют право машину без документов продавать, если она не в угоне. Тогда на каком основании вы продаете без документов животное? И требуете за документы отдельную плату? И вы за границей хоть раз приобретали на таких условиях? Когда я об этом рассказала иностранным заводчикам, они, мягко сказать, меня не поняли... Во-вторых, не думайте, что только вы являетесь порядочным разведенцем, за границей отвечают за проданное животное и в договоре прописывают не то, что у нас - в разведение или на диван, а оговаривают количество вязок и в некоторых случаях рекомендации с кем вязать. Не нужно себя считать истиной во всех инстанциях. Я понимаю, что приобретая животное за границей я повышаю уровень конкуренции в местечковых кругах, но это не повод унижать собеседника, выставляя его лохом и профаном. Поверьте, это вас не красит.