Лента Мой малыш
Городские форумы
Автофорумы
Халявный
Домоводство
Проф. и бизнес форумы
Строительные форумы
Технофорумы
Собачий форум
Велофорумы Нижнего Новгорода
Наши дети
Туризм, отдых, экстрим Творческий
Путешествия Спортивные форумы
Нижегородская область Недвижимость
Форумы по интересам
Частные форумы Форумы домов Жилые районы
Отзывы и предложения (техподдержка)
Реклама на NN.RU
+7 (831) 261-37-60
Техподдержка Полная версия

Зачем нужны люди

Если вы люди, отвечайте
0
Ответить
вся неоднозначность резко испаряется
0
Ответить
Ну если удар молотком был связан с процессом измерения параметров квантовой системы, то да. Такая вот редукция волновой функции)
0
Ответить
Берегите себя.
0
Ответить
Если система действительно находится в неопределенном состоянии, то различные наблюдения должны давать случайные результаты: вот тут посмотрели планета существует, а при следующем измерении - нет.
0
Ответить
Она лишь до первого измерения в неопределённом состоянии, с потом очень даже в определённом.

Квантовая механика запрещает наделять не наблюдаемые объекты определёнными состояниями.
0
Ответить
Michell писал(а)
Она лишь до первого измерения в неопределённом состоянии, с потом очень даже в определённом.

Квантовая механика запрещает наделять не наблюдаемые объекты определёнными состояниями. ...


потом очень даже в определённом.
запрещает наделять не наблюдаемые объекты определёнными состояниями


Опять не видишь никакого противоречия?

Каждый раз когда ты считываешь положение электрона на орбитали, он оказывается в случайном положении, если речь про координату, но каждый раз согласно волновой функции состояния.

Тут тоже самое, если вы описали систему через суперпозицию, это описание должно быть стабильным и каждый раз при наблюдении должны давать разные ответы в рамках этого описания.

Это позволяет проводить другие операции и предсказывать поведение более сложных систем.
0
Ответить
Нет никакого противоречия. Одни объекты ведут себя так, другие иначе, разные условия. Но все они подчиняются одним и тем же законам.


А вы значит считаете что у ненаблюдаемых макрообъектов есть какие то значения параметров. Просто мы их не знаем, да?
0
Ответить
А вы значит считаете что у ненаблюдаемых макрообъектов есть какие то значения параметров.
В макромире все проще.
Объекты всегда взаимодействуют друг другом эти взаимодействия существенно не влияют или предсказуемо влияют на них.
И по этим взаимодействиям нередко были описаны характеристики никогда скрытых от наблюдения предметов.
Иногда даже тех что уже не существовало к моменту возникновения человечества.
0
Ответить
так значит Уилер ошибался - вселенные, состоящие из макрообъектов (которыми являются звезды, планеты) могут прекрасно существовать без наблюдателя?
0
Ответить
налоги платить, бро
0
Ответить
Он высказал забавную идею в духе своих интересов. Другие подхватили игру и стали искать закономерности и парадоксы.
Это из той же серии что "Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю" или "Мир построен на натуральных числах" это те которые могут быть представлены в виде дроби.
Впрочем Пифагор реально в это верил и даже убил чувака который отыскал иррационально число (Гиппаса).
0
Ответить
математическая модель квантовой механики не накладывает никаких ограничений на размер объектов, которые могут находится в квантовом состоянии. Однако как это проверить? В интерферометр макрообъекты не засунуть, и через 2 щели швырять ими не удастся. И уж тем более в присутствии наблюдателя.
Хотя фуллерены швыряют, но это всё равно маленький объект.
Вот собственно на невозможности (пока) проверить, и строятся все сомнения. Но напомню - математическая модель предсказывает что макрообъекты могут находится в суперпозиции, и это главный аргумент. И пока сбывались все предсказания этой модели, самые невероятные и контринтуитивные, например почитайте про опыты по неравенствам Белла, или скажем про эффект Зенона.

Но существуют конечно гипотезы, которые расширяют математическую модель квантовой механики, и делают существование макрообъектов в квантовом состоянии невозможным, это интерпретации объективного коллапса. Пока ни одну не удалось доказать. Одна из самых свежих это интерпретация Пенроуза, который предположил что объекты теряют суперпозицию под влиянием гравитации, и тем выше она, тем меньше время существования суперпозиции.
Так как разные модели дают разные предсказания, то их можно проверить, и проведенный опыт в 2015 году показал что модель Пенроуза не верна www.science.org/content/article/one-quantum-physics-greatest-paradoxes-may-have-lost-its-leading-explanation
На что Пенроуз заявил, что видимо всё сложнее, и пошел думать, как изменить модель так, что бы и объективный коллапс сохранить, и результаты опытов объяснить. Не сомневаюсь что что то придумал, потому что это очень умный человек, гений математики.
Собственно так и развивается наука, ученые предлагают гипотезы, математические модели, которые потом проверяют, и дальше, и дальше, и дальше. Квантовую механику подобным образом проверяют уже почти 100 лет, отработаны сотни подобных гипотез, и каждый раз первоначальная модель доказывает свою правоту.

И Уилер же просто взял модель, и сделал выводы. Ничего не добавляя или убавляя от неё.
0
Ответить