Путинский наемник Пригожин меняет фокус после неудач на Украине

Скоро дело до Валерии дойдёт :-)

RSOTM писал(а)
неа, эмоции только мешают трезво оценивать ситуацию.

Вот прям, ей богу - золотые слова! Одна проблема в том, что НЕ все эмоции на это способны, тем более, что без эмоций человек жить практически НЕ может, чем и отличается от всего искусственного. А вся загвозка в том, что мешают трезво оценивать обсуждаемую ситуацию прежде всего эмоции, в которых превалируют крайности - или завышенное высокомерие, или пессимистичное паникёрство. В этом случае, конечно, ни о какой трезвой оценке ситуации, вообще говорить НЕ приходится. Например, на Украине и у тех, кто её у нас поддерживает, возобладает НЕадекватное высокомерие, типа - раз с нами (ней) нато и все "западные" страны, значит Украине никто НЕ страшен, в том числе и Россия! Её непременно прогнут и заставят пойти на поклон... Эмоций - море, поэтому здравомыслие тут уже НЕ важно и эти эмоции можно как бы выдать за это самое "здравомыслие". Или другая крайность - раз против нас нато и весь запад, значит всё пропало!!! Тут уже вспоминаются всякие заезженные глупости про то, что "пессимист, это хорошо информированный оптимист" и получается опять тоже самое - эмоций, только уже со знаком "минус", опять море и они выдаются как бы за "здравомыслие". И вот в этих случаях твоя фраза подходит очень хорошо! )
Хотелось бы верить, что ты понимаешь, как можно рассортировать на основании этого, многих местных завсегдатаев.

Но когда в эмоциях подобные крайности НЕ берут верх, вот тогда и начинает преобладать реальное здравомыслие. Хотя и НЕ спорю - некоторые детали предугадать очень сложно, но вот общую ситуацию - вполне.

Теперь, что касается моих цитат:

RSOTM писал(а)
А принуждение к миру будет только в том случае...

Я же тут более, чем понятным языком написал о НЕИЗБЕЖНОСТИ войны, причём переходе её в интенсивный вид, по сравнению с той, что продолжалась до этого. Только я надеялся на то, что она всё же будет гражданской, а оказалась - смешанной со вступлением в неё России с одной стороны и запада с другой. Причём я этот негативный сценарий НЕ исключал. Ну и что же тут НЕ так?
Я же НЕ Путин, у которого были ВСЕ расклады и разведывательные данные, на основании которых он принимал наиболее оптимальное решение. Но в принципе, я тут больших расхождений не вижу.

RSOTM писал(а)
Запад всё равно постарается спустить это на тормозах...

Согласен с тем, что я НЕ ожидал того, что в путинский план блицкриг НЕ входил и надеялся больше на него. Но опять повторю - у меня же НЕ было ВСЕХ раскладов и разведывательных данных, какие были у него.
А в остальном, что - "запад никогда НЕ способен будет признать свои ошибки" и что "у них там пропагандистская машина по оболваниванию населения работает очень хорошо и только изредка даёт сбой...", разве я НЕ прав?

Барабашк писал(а)
НЕИЗБЕЖНОСТИ войны

э не ) какой войны то ?
войну между россией и украиной вы отрицали (тем того кто её начнёт первым), а допускали при условиях вами перечисленных (только после гражданской при условии перевеса ВСУ).
а гражданскую войну которую вы упоминали - так она и не случилась.
так что все не так, увы.

Давай разберём без эмоций, что же есть на самом деле.

Официально - НЕТ никакой войны между Россией и Украиной и вообще никакой войны между государствами нет. Есть всего лишь СВО, которую проводит Россия на территории Украины, но при этом Украина никакой войны России НЕ объявляла, как и Россия тоже. Если на Украине хотят официальной войны - пускай объявляют и тогда будет война! Но они же НЕ хотят этого делать, потому что тогда все экономические связи прерываются, транзит газа через Украину прекращается, деньги за это Украина получать перестаёт и те, кто этим газом пользуются остаются без него.
Так что выяснили - войны НЕТ! А что же есть? А есть именно ГРАЖДАНСКАЯ война между западными регионами Украины и восточными, где одну сторону поддерживает Россия, а другую - нато со всем коллективным "западом".

Что же касается по факту, то 24 февраля началась Третья мировая война между Россией и этим коллективным "западом" на территории Украины, которую опять же, официально пока все отрицают. Поэтому и моё отрицание войны между Россией и Украиной верное, как и верно то, что фактическая интенсивная и полномасштабная война на Украине будет неизбежной. Я ошибся только в деталях, но в общих чертах я оказался прав!

Так что увы, НЕ правым оказываешься ты - отрицающий гражданскую войну, но настаивающий на войне между Россией и Украиной.

Барабашк писал(а)
Официально - НЕТ никакой войны между Россией и Украиной и вообще никакой войны между государствами нет. Есть всего лишь СВО, которую проводит Россия на территории Украины, но при этом Украина никакой войны России НЕ объявляла, как и Россия тоже. Если на Украине хотят официальной войны - пускай объявляют и тогда будет война! Но они же НЕ хотят этого делать, потому что тогда все экономические связи прерываются, транзит газа через Украину прекращается, деньги за это Украина получать перестаёт и те, кто этим газом пользуются остаются без него.
Так что выяснили - войны НЕТ!

ну вот ты тут зря распинался потому что в теме была речь про нападение, а не про официальное объявление войны. да и слово война не фигурировала. ну и в целом процедура объявления войны дело сугубо формальное и де факто давно не применяется. т.е. утратило свою силу.

гражданская война не подразумевает официального участия военных другой страны

Если тебе сосед будет постоянно срать перед дверью и ты пойдёшь к ему и за это набьёшь морду, это, конечно, кто-то может назвать "нападением", а по сути, это будет - ответная реакция. НЕ срал бы, НЕ получил. Тут, я уверен, прежде всего нужно смотреть на источник и первопричину этого конфликта, а НЕ только предвзято и исключительно на действие одной из сторон.

А на счёт гражданской войны, поизучай получше историю, например - вьетнамской войны или корейской, не говоря про множество других. Уверен узнаешь много интересного и неожиданного для себя, в том числе и то, что в них участвовали далеко НЕ только граждане этих стран. Поэтому вся разница тут может быть только в масштабах этого участия, но тем не менее, эти войны так и будут оставаться - ГРАЖДАНСКИМИ. Что на Украине сейчас и происходит...

Барабашк писал(а)
кто-то может назвать

ну не кто то а уголовный кодекс российской федерации например.
причем с сравнение с "под дверью" некоректно - ибо подъезд это место общего пользования (т.е. принадлежит всем жильцам).
более корректное будет сравнение это два смежных земельных участка - и да, сосед на своём участке вполне может и нагадить.

по поводу корейской и вьетнамских войн, историю учить и я вас могу послать - официально участие (официальное разещение войск там) СССР никогда не декларировал и не признавал. т.е. кем хотите, дачниками, отпускниками, добровольцами - но только не военнослужащими СССР.
но и это не суть потому что многие, в том числе и я не считают эти войны гражданскими.

RSOTM писал(а)
ну не кто то а уголовный кодекс российской федерации например.

Как известно - уголовный кодекс и НАСТОЯЩАЯ справедливость, это далеко НЕ одно и то же.

И какая разница - если ваш сосед полностью сошёл с ума и творит вам физические гадости и не только их, НЕ на нейтральной территории, а на своей, например на своём земельном участке? Разве он имеет право, например, бить вашу родную сестру, если она, так случилось, что вышла замуж за этого соседа? Разве имеет право этот сосед про вас разносить по всем другим соседям гадкие небылицы, возбуждая к вам их ненависть? Разве нормально, если его дети, воспитанные в жгучей к вам ненависти, будут постоянно орать на своём участке - "соседа (вас) на гиляку!!!" и "соседа (вас же) на ножи!!!" Разве может он вывалить тоже вонючее дерьмо у себя на границе и поставить мощные вентиляторы в вашу сторону? Разве ко всему этому сумасшествию можно относиться спокойно и терпеть только потому, что он это делает на своей территории? Вы хотели бы иметь у себя такого сумасшедшего соседа? Спокойно бы наблюдали за всем этим и смирились? И это НЕ говоря про то, что у этого соседа могут быть влиятельные покровители, у которых везде и всё будет "куплено"... Или всё же решили бы эту ситуацию изменить, подготовившись и сделав вывод о том, что это возможно?

Если во Вьетнаме или Корее НЕ было официального размещения войск СССР, то там были официальные размещения войск США. Так что - какая разница? Раньше они официально лезли в эти страны, а СССР "помогал", сейчас Россия на Украине официально, а запад "помогает", причём опять же - официально и открыто, в отличие от СССР - вооружением, разведданными, деньгами, наёмниками (дачниками, отпускниками, добровольцами) и вообще, всем, чем может, но только не официальными военнослужащими. Почему, когда они это делают, это считается - "нормальным", а когда мы, то сразу - нет? А как говориться - с волками жить, по волчьи выть...
Можно, конечно, считать любые войны как угодно, но когда они происходят на территории одного государства и в их основе лежит всё же конфликт между гражданами этого государства в любой форме, эти войны можно отнести к гражданским, несмотря на то, что за любую из сторон может вписаться большое количество других государств.

интересная тема и комментарии к ней

Дрыщмэйкер это для другого цитирования?

Смирнов, ты полный чмошник , трусливый.