Лента Мой малыш
Городские форумы
Автофорумы
Халявный
Домоводство
Проф. и бизнес форумы
Строительные форумы
Технофорумы
Собачий форум
Велофорумы Нижнего Новгорода
Наши дети
Туризм, отдых, экстрим Творческий
Путешествия Спортивные форумы
Нижегородская область Недвижимость
Форумы по интересам
Частные форумы Форумы домов Жилые районы
Отзывы и предложения (техподдержка)
Реклама на NN.RU
+7 (831) 261-37-60
Техподдержка Полная версия

ну крик души просто- кадровикам

до п....сь называется: таки остановилась столярка из за остановки цеха переработки сырья.
Кадровики, уважаемые, ну не берите слепо в IT отделы- специалистов, которые контактируют с производственниками и касаются хоть как то производства. Или упаси боже продаж.
- давайте отдельно: которые кодировщики и программируют- те в IT.
- а которые собирают данные, ведут опрос исполнителей... всяки разные там "юзер стори", "как есть- как должно быть", прототипирование интерфейсов и пр.- берите узких специалистов, и обязательно далеких от IT и программирования и обязательно в любой другой отдел подчинения, только не ITшникам! Хоть в бухгалтерию их берите, но только не в IT.- они там спелись все.
АНАМНЕЗ
- принесли продукт (по факту- это полностью 1С). И втирают, что это новая прога, написанная специально по нашему ТЗ, исходя из требований пользователя. Всё, согласно полученной "юзер стори".
- т.е. что произошло? Теперь то, после служ расследования спустя 2 недели колом вставшего цеха- выяснили.... - эти горе аналитики, знающие программирование, но абсолютно не знающие производства- во первых собрали вместо заказа и соответственно последующего ТЗ для программистов- просто пожелания рядовых бухгалтеров, финансистов из финансового и... старших смен- да-да: тетя Клава с 8 кл образования, из 3 цеха, на-рассказывала им свои хотелки и что (по её мнению!!!) она ДОЛЖНА делать на смене.
А аналитики записали это, как тех процесс!!! ("как есть"- на их языке).
- Далее по накатанной: сис аналитик записал это в ТЗ (как всегда на самом деле записал- в то, что только и умеет делать 1С!!!).
- а кодировщик забил в программу и создал для этой "новой" цепочки базу данных.
(а в "Базе данных"- данные не того операционного участка даже! Веть говорила то о нём- всё та же тётя Клава.).
Итог:
1. по договору- обязаны оплатить
2. по факту Продукт не рабочий
3. по итогу включения- финансист забил данные не того участка и сырье на декабрь не закупили. На декабрь- горячий месяц- производство встало. Маркетинговые убытки неисчислимы.
4. Виноватых нет!!! Совсем нет:
- аналитик говорит меня брали со знанием SQL; BI; и прототипирования интерфесов нового продукта, а не вашего "грёбаного" производства и я не обязан знать технологии и производственные процессы совсем.
- сист аналитик говорит: "я могу записать в ТЗ только то, что МОЖНО сделать в 1С. и мне похрен, что вам там надо, вы там навыдумываетете, а программно это реализовать нельзя. Совсем нельзя. ну или это надо писать какую то новую программу и явно не... "птичий язык..".
- программист вообще сказал: "... я написал точно то, что написано в ТЗ- любая комиссия подтвердит, готов к любой проверке."

Вы б.. ... ... ... ... ребята зачем брались тогда?! зачем обещали, что вам это по силам и вы вообще Всё это можете?
В добавок начальник производства ещё скозлил: что типа он категорически был против пускать эту "команду "квартета И" в цех. но ему приказал собственник и он не мог ослушаться. Во как. А собственник в др республике. А ген директору теперь вешаться.
3
Ответить

K0IIIAK
писал(а)
переводчик

:)
а ИТ дирехтор - не пойдет для этой задачи (соглашусь, важной и нужной, если аналитик и погромист не в одной кровати спят и/или это не одно лицо - с кучей других принципиально задач но должной мотивацией, как иногда бывает в малом/среднем - вспоминая например ПраймГЛасс или НижегородскуюБАкалейнуюКомпанию...
0
Ответить
DimN писал(а)
Топикстартеру пишите, помогите стрясти с исполнителя много денег. ...

зачем? если мне по налогам - хорошо платят, а такое мешать\топтать - вспоминая того сраного коалу - других денег стоит, и жалость тут не уместна - точнее я уже не могу себе это позволить - из уважения к айтишникам - тем более не знакомым мне давно и долго (ОПАСНО - это в 90е юристов/адвокатов даже от ямы при свете фар - отпускали домой, а сейчас, со времен дела ходорковского - понятий и законов...чуть иначе, если кратко!).
:(
0
Ответить

ex100
писал(а)
Вы б.. ... ... ... ... ребята зачем брались тогда?! зачем обещали, что вам это по силам и вы вообще Всё это можете?

:(
в их мире розовых стрингов - это же реклама, продвижение...и да, может юрист-по-писят сказал что говорить можно что угодно, люди такие люди. жалко их, всех - по вашему тексту, а помочь - разве что советом (даже от млн за вопрос - не интересно, сорри, и никого не посоветую - сольют или заоблакатят или проиграют по малолетству/неопытности).
:(
0
Ответить
Кадровикам то чей - люди, бегите скорее от таких...
Ген дира косяк, и нач производства. А проблема в голове собственника. Делать такую фигню в сезон с кривым буфером заказов и от этого строить планы производства... Аналитики, програмисты. А где был начальник отдела ИТ. Где был руководитель проекта с их стороны.
Наберут по объявлению: круглое нести, квадратное катить потом концу ищут. Меня сложно к любви к ит заподозрить, но людям нужно давать четкие задачи, и их задача кодить. Задача их руководителя разбираться что кодят, в делах внешнего заказчика (бух, производство, логисты), иначе он не компетентен просто.
Кроилово привело к падалову.
1
Ответить
чудесята: и как токо мы жили с одним директором нач цеха и мастером... а... ну ещё компьютерщик был...какой то то шаромыжник... и ведь автоматизировали Борский силикатный- на 100 % автоматизировали. (не то что сейчас- доделать 0,3% до автоматизировать на пару десятков датчиков от станков).
1
Ответить
От большого ума брали sql и биай? На это ума хватило, а на проектного менеджера нет. Исключительно проблема созданная управленцами. На кырпичном можно было вообще ничего не делать, в ссср всё и так работало.
1
Ответить
напомнить что ли...? слегка...
В СССР у нас любой разнорабочий был после ПТУ- мог собрать на коленке детекторный приёмник. Любой выпускник политеха сдавал сопромат и за 5 мин рассчитывал сопряжение несущей балки или угловой опоры для моего гаража. Вот оно и работало- при наличии отдела АСУ ТП- "само".
- а по делу: вот я и хочу выяснить: у кого такой "большой" ум, что отдали бизнес аналитика в IT? а там предъявили соответствующие требования- не аналитические, а ITшные))))
3
Ответить
Раздули каких-то сраных аналитиков до уровня Богов. Фуфлорекламы начитались. Давай каждому ИП-шнику в нагрузку такого бездельника, а то он (ИП) работать не сможет.
0
Ответить
а ещё замечу- на этом форуме постоянно упоминания про СССР в качестве примеров- минусует один гад, ненавидит видимо)))
3
Ответить
хотя за что СССР ненавидеть? оно тама и не жило вовсе, это чмо
2
Ответить
В СССР был единственный недостаток - дефицит. И то, думаю, со временем это бы прошло. Но всяких идиотских профессий напридумывали уже после СССР. Немного с утрирую. Печёт ИП-шник пирожки и развозит на своей "десяточке" по точкам. Он должен обязательно загнуться, если ему не взять в штат экономиста, IT-шника и аналитика? Тесто на пирожки не взойдёт?
1
Ответить
Вообще-то именно в СССР придумали классификатор профессий, в котором каких только удивительных специалистов не перечислено (он и сейчас вполне себе жив, погуглите). Что касается пирожков, это именно тогда для их выпечки требовались разные экономисты, технологи и специалисты по охране труда.
1
Ответить
1. не вижу ничего плохого (скорее даже наоборот) в адаптации готовового продукта (1с). Это существенно повышает шансы что хоть что то сделают за разумный бюджет
2. в таких случаях очень хочется спросить- а кто и где выполнял функцию ПМ на стороне заказчика (ну или хотя бы был назначен ответвенным на стороне заказчика за исполнение проекта)
3. ТЗ то писали ДО подписание договора? Кто его читал и согласовывал со стороны заказчика?
0
Ответить
для особо понятливых и кому лень перечитывать всю ветку, в третий раз на этой теме:
- ТЗ, которое разработал технолог. а скорее даже ФЗ- ведь он технолог!)))), сказали неисполнимо по мнению ITшников от 1С, ну не умеет она - 1С это. (или скорее они в 1С это не умеют делать, что более вероятно).
- ТЗ которое разработали представители заказчика и проектная команда- не осили ни аналитик исполнителя (представителя IT команды), ни систем аналитик ни программист.
- тогда прогрулись. нашли коспромисс-с-с-с и сделали некий усреднённый вариант ТЗ, который наконец смог осилить программист со своей ассссоциальной мышлялкой, живущей в своем вирт мире.
- но уже это ТЗ было нечитаемо производственниками. Да собственно и вообще самих производственников к этому моменту несколько отодвинули от текучки проекта. Контактировали уже некие посредники, т.к. только у них хватало нервов общаться с исполнителями проекта.
2
Ответить
вы ведь понимаете, что по вашему описанию большую часть причастных управленцев надо увольнять за профнепригодность?
ТЗ переписывается пока не удовлетворит обе стороны процесса. не, есть конечно вариант, когда ТЗ делается для галочки а потом стороны договораиваются в процессе, но для этого нужны существуенно более высокие отношения- не ваш случай.
1
Ответить

tch
писал(а)
ТЗ переписывается пока не удовлетворит обе стороны процесса

:)
а потом придет юрист - напишет что реально здесь написано - и все будут ржать или увольнятся...
:)
//вцелом по подходу - СОГЛАСЕН, но всеж правовой смысл в сложном - стоит тоже учитывать, как и методы фисации/подтверждения и процедуру претензий/устранения - не всегда это даже у великих франчоусов с опытом автоматизациев сбербанков - хотя бы набросано в Договорах...или хотя бы там, куда отсылки из дог - и ладно если не ссылкой на сайт (интернетчики 2000х думаю в больинстве в одноэсники и пришли, после 2014го - да!)
1
Ответить
Процесс сдачи (ПМИ, ПСИ, протоколы, SLA и прочая) вполне себе документируется.
другое дело что когда одни неквалицифированные нанимают других неквалифицированных получается "даже странно, что же могло пойти не так"
0
Ответить

tch
писал(а)
получается

:)
согласитесь - получается - ТО ЗА ЧТО ЗАПЛАЧЕНО?
:(
/или - то, что с таким "подходом" можно было получить, в совокупности, с учетом "сколько платят на то и работаю" и "я начальник ты дурак"...а крайних сейчас - мало осталось, что в рамках ГК что в рамках ТК (тем более в АйТи, аха) - недоказуемо или невзыскиваемо, даже с вложениями в "уголовный процесс" или банкротство отсутствующего должника.
0
Ответить
сколько заплатили и насколько оно адекватно задаче мы не знаем.
в целом в айти все сложно- процент больших дорогих проектов кончившийся фейлом высок (американская статистика прежде всего)
0
Ответить

tch
писал(а)
мы не знаем.

:)
мы можем догадываться, ибо(потамучта):
1. это пока не запрещено, в СМИ - где нет ананимнаснанасти, а город у нас маленький, не масква;
2. если бы платили норм - было бы NDA и юристы, способные одним письмом убрать этот пост, поверьте - фирма где я был дир/учр сопровождала ннру 2006-2007 (и весь кагал МИ и ИО) - и с тех пор процедуры и риски не изменились, как и правило "кто платит за рекламу может больше", большего не позволяет сказать лишь уважение к обеим - но не NDA (за который не плачено, хотя писано) и не нормы приличия (все первоначальные накопления капиталла не приличны, но по сути своей ВСЕГДА - или насосало, или обмануло, или вымысел за бапки живого билагейца);
3. из контекста очевидно - как не верное постановко задачи, так и в целом - процесса управления в этом блоке, в этой фирме;
:)
0
Ответить

DimN
писал(а)
Вообще-то именно в СССР придумали классификатор профессий

:(
не жили вы в ссср - и не общались в живую с теми, кто видел тех то его строил - не только в смысле днепрогесов - но и основ правовой системы и отраслевого документооборота и прочего. такчта - выучите хотя бы для погромистов (скорее всего не знали, в том числе про откуда АЛГОЛ, исторически!)
:(
1
Ответить
Если хотите что-то сказать, просто скажите...
0
Ответить
DimN писал(а)
Если хотите что-то сказать, просто скажите... ...

шарик, ты балбес(с), ибо:
1. про профессии - придумали не в СССР, почти все что придумывали в СССР по этому (трудовому) вопросу - это калька с нем/англ/амер/фр источников;
2. в ссср не придумывали классификатор;
3. он (тот, из СССР) не уникален и не тождественен российскому.
4. вы даже по поргомистам - не удосужились, историю знать хотя бы.
:)
следовательно, на вашем - вы НЮБ и беретесь это выпячивать - без понимания очевидности.
2
Ответить
Ой, а тут речь о сравнении СССР с другими странами, а не о сравнении СССР и сегодняшней России в разрезе изготовления пирожков?
1
Ответить
ИП-шнику пирожков не напечь, пока не будет в штате кадровика, IT-шника и прочих распальцованных бездельников. Сколько можно в этой теме пальцы гнуть? Все уже и так поняли, что без таких умных, какими вы сами себя считаете, всем кирдык.
0
Ответить