А вы веруете во что-нибудь?

как усё сложно-то, читать мне про это лениво, веришь и молодец *five*

я в деда мороза никогда не верила. для меня почему-то это всегда был сказочный персонаж. я это ясно понимала лет с трех. а вот инопланетяне...совсем иное дело ))))
да не, я без наскоков. просто объяснила, почему люди некоторые обращаются к вере. некоторым это непонятно, и слава богу...

Клавиопатра писал(а)
часто к серьезной вере, глубоко, осознанно и искренне, приходят люди

вопрос в том, каково сознание этих людей, раз они в религию ударились. Они могут быть совершенно искренне, но не способны на глубокие мысли ) Пример - Елена Владимировна Прокопенко, засравшая форум.
При нынешнем многообразии религий, сплошь претендующих на истину в последней инстанции и уверяющих, что все другие религии - ложные, пастафарианство выглядит наиболее адекватной религией )

я не имею в виду фанатичность. я уже писала в теме на мужском (или бабском), что слепые фанатики в любой религии не есть хорошо. но понять верующих людей могу. есть кто совершенно не понимает и отрицает всякую веру, считая себя круче и умнее. но это далеко не всегда так. нет прямых 100 % доказательств отсутствия участия высших сил в нашей жизни. а вот присутствие их иногда, хоть раз в жизни, да каждый ощущал на себе. я не знаю, где вы наслушались, что какая-то религия ложная, а другая нет. я, наоборот, все чаще слышу и читаю, что все религии имеют одно начало, и доказательств тому масса.
*а кто это, Елена Владимировна Прокопенко?

мда, все в кучу, и высшие силы и вера )

Клавиопатра писал(а)
есть кто совершенно не понимает и отрицает всякую веру, считая себя круче и умнее. но это далеко не всегда так. нет прямых 100 % доказательств отсутствия участия высших сил в нашей жизни. а вот присутствие их иногда, хоть раз в жизни, да каждый ощущал на себе

что и говорить, отсутствие участия высших сил на 100% не докажешь. Особенно адептам передачи битва экстрасексов ))
Зачем кому-то считать себя круче и умнее? С кем сравнивать? С адептами религий? Так их много и они очень разные, среди адептов есть очень умные люди, и есть очень крутые. В 90-ые крутых от истово верующих вообще было не отличить, и те и другие в черном и с крестами ))

так бога и в библии называют Высшими Силами, что вас так удивляет?)))
так в этом и суть: верить или нет во что-то - дело каждого, и с количеством мозгов, наличием какого-то образования, степенями и т.д. это никак не связано.
я вообще не люблю про веру в дебатах и спорах каких-то участвовать. это спор ни о чем - все равно все останутся "при своих", как говорится

Протоиерей Павел Великанов: вера это риск, она требует силы

Главный редактор <<Богослов.ru>> о том, почему вера требует мужества, риска и борьбы - запись публичной лекции 17 февраля 2013 года.



Вера -- это не просто знание о Боге
<<Вера - один из тех терминов, который сам нуждается в исцелении, прежде чем он может служить для исцеления людей>> -- обозначил проблему о. Павел. По словам священника, сегодня популярен взгляд на веру, как на некоторую компенсаторную функцию, прибежище неудачников или <<лузеров>>, нечто вечно женственное, слабое, неконфликтное, непротиворечивое, чуждое всяких сомнений, борьбы и тревог, а слова <<блажен кто верует>> стали символом глубокой иронии по отношению к людям религиозной веры. Но настоящая вера, считает о. Павел, требует мужества, ведь вера это не система взглядов, и не <<знание о том, что Бог есть>>. В еврейском языке слово вера звучит как <<эмуна>>, это слово произведено от того же корня, что и <<оман>> -- что значит <<мастер>> или <<художник>>. Значение этого корня - создавать и формировать. <<То, что ошибочно переводят как <<верить в Бога>> в еврейском языке означает осознать себя материалом в руках художника, передать себя в руки наставника, и осуществить отношение к жизни как к процессу созидания себя, -- объяснил отец Павел. -- Это не вера в "то, что", а жизненное отношение, переустановление всей души>>. Именно поэтому датский философ Серен Кьеркегор пишет: "Люди объезжают кругом весь свет, чтобы увидеть разные реки, горы, новые звезды, редких птиц, уродливых рыб, нелепые расы существ и воображают, будто видели нечто особенное. Меня это не занимает. Но знай я, где найти рыцаря веры, я бы пешком пошел за ним хоть на край света>>.

Зачем вере мужество
Плодом веры Авраама было обетование и Завет. Авраам верил Богу так сильно, что только рука ангела могла остановить руку ветхозаветного патриарха. И вера вменилась ему в праведность, не будь этого подвига, не было бы всей последующей священной истории. В противоположность этому подвигу, падение Адама и Евы началось именно с сомнения в словах Божиих, когда змей сказал <<а правду ли говорит Бог>>? Авраам, отец веры, совершает шаг в противоположном направлении. Почему вера это подвиг и добродетель? Для ответа на этот вопрос о. Павел Великанов привел обширную цитату из немецкого философа Пауля Тиллеха. <<Вера ненадежна в той мере, в какой бесконечное, к которому она относится, принимается конечным существом. Этот элемент ненадежности в вере невозможно устранить, его необходимо принять. И элементом веры, который принимает это, является мужество.

Верить - это как учиться плавать
Вера включает в себя элемент мгновенного сознания, дающего определенность и элемент ненадежности. Мужественно перенося ненадежность, вера демонстрирует свой динамический характер. Мужество как элемент веры есть дерзающее самоутверждение своего бытия вопреки тем силам небытия, которые суть наследие всего конечного. Однако если это что-то или кто-то могут оказаться вовсе не предельными, в этом случае вера терпит провал в своем конкретном выражении. Однако это вовсе не означает провал в опыте самого безысходного. Исчезает Бог, остается божественность. Вера подвергает себя риску исчезновения конкретного Бога, в которого она верит>>. Чтобы лучше понять мысль философа, о. Павел привел аналогию из Клайва Льюиса, который сравнивал веру с обучением ребенка плаванию. Ребенок видит, что человек может держаться в воде без поддержки. Но сможет ли он держаться, когда именно его инструктор оставит одного в воде? Когда его тело не будет ощущать поддерживающей руки - поверит ли он в то, что может плавать и не утонет? Или испугается и тотчас пойдет ко дну? Это момент того самого внутреннего изменения своего отношения к жизни и взятие нового предела в вере.

Искусство быть верным своему выбору
Чтобы подвести итог и определить, что такое вера, отец Павел привел еще одну цитату из Клайва Льюиса. <<Давайте предположим, что голос рассудка под давлением доказательств свидетельствует об истинности христианства, -- прочитал с листа священник. -- Можно предположить, что рано или поздно вы получите плохие известия, или попадете в беду, или встретите в людей, не верящих в то, во что верите вы. И тотчас поднимутся противоречивые чувства и поведут атаку на ваши убеждения. Или придет минута, когда вы пожелаете обладать женщиной, или захотите сказать ложь, или впадете в самолюбование. Короче говоря, такая минута, когда было бы удобнее, чтобы вся эта христианская вера оказалась выдумкой. Вера, в том смысле, в котором мы употребляем это слово - это искусство держаться своих убеждений, с которыми разум однажды согласился, независимо от того, как меняется настроение>>. Отец Павел предложил и еще одно определение веры, которое сформулировал Владимир Соловьев: вера это <<признание чего-либо истинным с такой решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств>>.

Интересующимся темой веры отец Павел порекомендовал три книги:
Пауль Тиллих <<Динамика веры>>.
Екатерина Степанова <<Постижение веры>>.
Митрополит Вениамин (Федченков) <<О вере, неверии и сомнении>>.

Подготовил Кирилл МИЛОВИДОВ
www.nsad.ru/articles/protoierej-pavel-velikanov-vera-eto-risk-ona-trebuet-sily

К нам Дедушка Мороз приходил на 2019 год с поздравлениями, обещал и на 2020 прийти, но забыл видимо, старенький уже ж, вот я и переживаю, может оттого год нынешний такой неудачный *scratch* /флужу на 11/

а, ну я просто невнимательно Библию читал, не видал про "высшие силы" ))
На мой взгляд, религиозность напрямую связана с образованностью и уровнем интеллекта. Образованный человек не может без иронии воспринимать сказки для быдла ) Но не надо путать с верой, это немного иное ;)
Понимаю вашу нелюбовь к спорам о вере и религии. Я к этому спокойно отношусь, вопрос важный и будет встречаться всем людям на протяжении всей жизни. И многие, как вы верно выше заметили, меняют свою позицию: "часто к серьезной вере, глубоко, осознанно и искренне, приходят люди"

Клавиопатра писал(а)
наоборот, все чаще слышу и читаю, что все религии имеют одно начало, и доказательств тому масса.

а можно хотя бы одно доказательство этого тезиса услышать?
Ну и в целом, любопытно, как вы себе представляете историю религий )

найдите сами. вы вроде грамотный

а "святой дух" слышали?
не поняла вашего " религиозность не путать с верой"...многие святые отцы были прекрасно образованы для своего времени. почитайте хотя бы мысли Иоанна Златоуста или святителя Филарета Московского. ничем не хуже известных изречений всеми почитаемых философов прошлого.
ну а раз в главном со мной вы согласны, зачем в спор втягиваете? ))

святой дух - слышал. А это и есть высшие силы? ))
Во времена Иоанна и Филарета можно было быть образованным человеком и одновременно религиозным. Сейчас религия - это бизнес, бизнес на тех, кто не в состоянии самостоятельно разобраться в вопросах веры, "высших сил" и "святого духа". На мой взгляд, чтобы его вести нужно быть не только образованным человеком, но еще и хорошим актером )

тема про веру каждого человека во что-то, а на про РПЦ и ее современное управление и существование. все.

слив защитан
Сам я не найду, на мой взгляд нет ни одного сколько-нибудь серьезного доказательства какого-либо "общего начала" для религий. Все религии разные, у каждой своя история. Взять хоть шаманизм, что у него общего с православием?
ЗЫ: вы, вроде грамотная, а в сказки верите... ))

какие у вас ассоциации со словосочетанием "прелестная чушь" и "оверквотинг"? Сами -то не в силах сформулировать что-то, цитатами решили засыпать светский форум?

ну то есть легенды о потопе у шумеров и других древних народов ничем тебе библейский сюжеты не напоминают? и в Коране нет ничего общего с Торой

что касается авраамических религий - естественно они происходят из одной идеи и вы легко найдете в них много общего ))
Про шумеров ничего не могу сказать. Поищите общее начало в буддизме и христианстве, например. Будет забавно ) И миф сразу развеется, я думаю.

мы рассматриваем религию на примере рпц.
Остальные не отличаются принципиально в смысле современной идеи - выкачивание денег, заработок.
Хотя... есть, конечно, и забавные течения, тот же Зороастризм )

ничего подобного. никакого РПЦ я не имела в виду ни в одном своем комменте

C вами не поспоришь, вы своих издалека видите :-[

таки да, "рыбак рыбака видит издалека" /с/ *secret*

его наверно на городском забанили 8-)

я считаю Владимир Семенович, может быть на примитивном уровне, но очень хорошо отразил настроения советских людей, которые к религии относились с юмором. Никак иначе относиться к ней нельзя ) Нельзя до тех пор, пока религия не становится агрессивной и не внедряется во все сферы нашей жизни, пытаясь найти новых и новых адептов, распространить свою идеологию на всех окружающих людей. Крестовый поход продолжается, но вместо меча и огня, как в прежние времена, слово и дело, манипуляции и шантаж...

незнай, на меня лично никто не давит, я в церковь не хожу, мне там неинтересно *pardon*