Лента Мой малыш
Городские форумы
Автофорумы
Халявный
Домоводство
Проф. и бизнес форумы
Строительные форумы
Технофорумы
Собачий форум
Велофорумы Нижнего Новгорода
Наши дети
Туризм, отдых, экстрим Творческий
Путешествия Спортивные форумы
Нижегородская область Недвижимость
Форумы по интересам
Частные форумы Форумы домов Жилые районы
Отзывы и предложения (техподдержка)
Реклама на NN.RU
+7 (831) 261-37-60
Техподдержка Полная версия

СССР и причины его краха - 2 (по следам темы Удачного Года)

В той теме слишком много сообщений. Попытаюсь изложить своё видение ситуации.
Сразу скажу, что я хотя и являюсь сторонником СССР (с оговорками), я не являюсь фанатиком СССР.
Вопрос, конечно, интересный и причины распада оформились не вдруг.
Попытаюсь ответить на вопрос автора касательно причин РАЗВАЛА СССР.
Именно искусственного развала, а не естественного распада.
--------------------------------------------------
Начнём с того, что в СССР было неправильно. И первым признаком распада я назову... разоружение населения.
Нас пугают - Сталин, НКВД, репрессии, 1937-й год... А ничего, что любой человек с паспортом мог купить двустволку?
И для этого ему не надо было никаких разрешений. Именными пистолетами награждали передовиков производства.
После смерти Сталина партийная номенклатура стала бояться народа. Оружие у населения стали изымать.
Хотя одним из элементов русского национального костюма является нож.
Вероятно, интернационализм подразумевал уничтожение национальной культуры, поскольку в 20-е годы прошлого века появилась статья 74. www.buza.ru/text.php?cat_id=9&text_id=52
Впрочем, и при Сталине были те, кто боялись народа. Говорят, маршал Тухачевский написал целую статью "вопросы управления", в которой посвятил целый раздел проблемам организации связи, при этом ухитрившись (напомню, в середине 20 века) ни разу не упомянуть радио...
Вторым признаком стал Хрущёв. "Диктатура пролетариата" должна была оставаться диктатурой. Развенчание "культа личности" подорвало доверие к власти. Даже сохранился анекдот о том, что "культ личности стал культом двуличности".
Едем дальше. Третьим признаком стало преклонение перед Западом и форс типа "мы не хуже".
Песни битлов, импортные жвачки и кока-кола, элементы "красивой жизни", битники...
Поиск импортных вещей типа "чешского гарнитура" и поездки "за границу" в Болгарию...
Фактически, это убило саму идею СССР - вместо воспитания советского человека начиналось мещанство, "общество потребления". Получалось так, что на словах декларировалось одно, а по факту подразумевалось совсем иное. Ситуация по уровню лицемерия стала напоминать Англию викторианской эпохи.
Брежнев отметился эпохой застоя, которая на самом деле фактически заменила собой охранительный консерватизм. Именно при Брежневе стал популярен Вилли Токарев, а позднее и Владимир Асмолов:

Мы не рвалися
Ни в Лондон, ни в Мюнхен,
Не раздражал нас
Покойный Генсек.
Он ведь, бедняк,
Не обидел и мухи,
Ну, весь в побрякушках,
Так это ж не грех!

Мы воровали,
Мы взятки давали.
Кто ж их когда
Не давал на Руси?
Правда, при Сталине
Брать перестали мы,
Но от времен тех
Господь упаси!

Годы застоя -
Славные годы!
Было так просто,
Так ясно нам жить!
Помнишь наш лозунг,
Простой, как природа:
Все для народа!
Что плохо лежит!
© Асмолов "Анастасия"

Четвёртый признак - уравниловка. Рабочих отучали трудиться. Вопреки принципу "каждому по труду" все получали одинаково. Точнее - была норма, сколько все должны получить, а дальше на усмотрение "бугра" - 100 процентов, 50 процентов, 25 процентов - в зависимости от возрастного ценза и личной неприязни. Школьники летом на сенокосе могли вкалывать как взрослые, но получали в четыре раза меньше аборигенов.

Пятый признак - это Горбачёв. Его "перестройка" уже не имела ничего общего с социализмом - он строил самый что ни на есть откровенный капитализм. Но информационная война привела к тому, что 99 процентов населения верили в то, что капиталистический путь развития единственно верный. Что в результате перестройки люди будут жить богато, а в магазинах будет 90 сортов колбасы, "как на Западе".

А дальше... Рыбка задом не плывёт. ГКЧП, Ельцин, расстрел Белого Дома, новая Конституция с позорным пунктом 4 статьи 15... Отделение государств, разрушение налаженных экономических связей между бывшими республиками - и в итоге ужасающая нищета. Пустые прилавки магазинов (не надо врать - в СССР хотя бы 2-3 вида консервов было, а тут НИЧЕГО - совсем).

А чтобы окончательно уничтожить последствия социального государства, необходимо уничтожить социальные гарантии - отмена пенсий, миньетаризация льгот, разрушение бесплатного здравоохранения и бесплатного образования. Ну и найм агентов влияния, которые будут вякать, "как плохо простому народу жилось во времена СССР", ведь литр молока стоил целых 24 копейки, килограмм сливочного масла - 3 рубля 20 копеек, крестьянского - 3 рубля 50 копеек, а квартиры предоставляли бесплатно (хотя и не сразу в собственность).

Ну это так, вкратце. А что надо было делать? Продолжать отстреливать недовольных и сохранять диктатуру. Не вступать в "гонку вооружений".

Знаете, чем отличаются школы российского автомобилестроения и западного? В СССР всё делалось так, чтобы водитель мог сам всё починить. На западе автомобили строили так, чтобы их обслуживали специально обученные люди. Понятно, что подход при этом меняется кардинально. Не буду углубляться в дебри, банально: вспомните, как хлопали дверями советских авто, и как аккуратно следовало закрывать двери иномарок.

Воспитание советского человека было разносторонним. Вспомните про уроки труда в школе. Секции в Доме Пионеров. Журналы "Радио", "Моделист-конструктор", "Юный техник"... Любой мог заняться техническим хобби.

Ну и вариант, КАК можно было не допустить развала СССР, описан здесь:
samlib.ru/a/arsenxew_s_w/cbuffersvet22doc.shtml
0
Ответить
D-The Hunter писал(а)
Зилы,Газы,Камазы - у нас закупали в готовом виде.

В какие капстраны продавался камаз, газ зил?
2
Ответить
sergey5 писал(а)
людей, интересующихся реальным техническим творчеством там было днём со огнем сыскать

Ну, вот уж это вы точно зря. Сельских Кулибиных было полно, как в СССР, так и сейчас.
1
Ответить
vladmir писал(а)
Томас писал(а) <br> 90 сортов колбасы <br> === <br> <br> Из них вкусных - 5.)) ...

Больше,просто возможности твои ограничены *pardon*
0
Ответить
байка про колбасу из бумаги появилась во времена сср, так что тогда был один сорт и тот бумажный (я образно)
0
Ответить
классы не абстракция
борьба классов не абстракция
0
Ответить
в мск жоппозиционеры не смогли набрать нужное количество подписей и решили поорать "мы здесь власть"
те они просто работать не хотят, а хотят бузить.
1
Ответить
Спектр писал(а)
Поэтому большинство, оттрубив программу курса, бросали это занятие
===

Оппа, а я думал я один такой - начал делать модель какой-то французской машинки, да довольно быстро наскучило - как-то тоскливо всё это показалось, никакой движухи. А просто чертить-пилить-строгать я и дома мог.
А оказывается - "большинство".))


Не ну была масса свалок с обрезками древесины, проволокой и др, магазины Юный техник с отходами производства.)
2
Ответить
Хватит врать, путинист Томми.
Вы нифига не врубаетесь и пересказываете зомбоящик.
Всё там прекрасно набрали, качественные подписи.
3
Ответить
эту чушь повторяют с завидной регулярностью
2
Ответить
Мари-Хуан писал(а)
Космос СССР это технологии Германии + специалисты германии + вбуханные миллиарды рублей, сотни тысяч человек, сотни НИИ, заводов и тд.
Естественно при таких условиях получилось.

Сделайте одолжение пожалуйста - общайтесь со своими сторонниками и эльфами из Вашего мани-мирка. Мне писать не стоит - всё равно я Вам больше не отвечу. У меня нет никакого желания общаться с человеком,который либо настолько слаб умом,либо настолько ангажирован,что пишет подобное.
6
Ответить
Ты же прекрасно понимаешь, что не продавались грузовики не потому что спроса не было, а потому что не было воли руководства. Как ты сам писал в другой теме - СССР не был частью мирового товарообмена. Я видел ролики где немцы восхищаются Уралами, которые остались в Германии после вывода ЗГВ. Таких внедорожных качеств не имеет ни один импортный грузовик. Примеров подобных можно массу привести. Тот же легендарный ГАЗ-66. Просто советская техника выпускалась именно для работы в специфических условиях СССР. Даже про жигули западные автообозреватели писали - много машины за свои деньги.
0
Ответить
Байка и есть байка.

Сейчас нет ни одной докторской колбасы, которая сравнилась бы с совковой по структуре, по вкусноте в сыром виде и в жареном в яичнице.

Сейчас нет ни одного пошехонского сыра, который был бы хотя бы вполовину такой вкусный-ароматный, как при совке делали.

Сейчас нет лимонада Байкал, который бы не отдавал химозой и который напоминал бы совковый Байкал.

И т.д.

(правда, кой-чего есть лучше - рис, вермишель и др)
0
Ответить
хватит врать, навальнист владик
ты не умеешь думать сам и пересказываешь кислотный интернет
ничего там качественного нет, это подтверждают даже сами жоппозиционеры
п.с. и на этом диспут закончим, тут тема про ссср, а не про твоих маленьких и пушистых друзей.
1
Ответить
Sidoroff писал(а)
Ты же прекрасно понимаешь, что не продавались грузовики не потому что спроса не было, а потому что не было воли руководства. Как ты сам писал в другой теме - СССР не был частью мирового товарообмена.

воли руководства не было по причине неконкурентоспособности техники.
Легковые вазы например продавали в Англию францию германию (ФРГ) бельгию, и многие другие капстраны.
3
Ответить
D-The Hunter писал(а)
мани-мирка

одной из причин распада СССР как раз и является витание в облаках и непонимание той ситуации которая сложилась. Сами себя обманывали и до сих пор обманывают. А реальность между тем совсем иная.
4
Ответить
сколько кипящий и заглушенный наглухо котел не закрывай от глаз это все равно не поможет. Рванет в любом случае если пар не выпускать.
2
Ответить
Хватит врать, путинист Томми.
Всё разжёвано про подписи, их собирали ответственные люди с юристами, прекрасной организацией процесса и перепроверками. Качественные подписи и весь процесс был на виду.

А вот некоторых ваших подпольных едросовцев (которые трусят идти под эгидой провальной партии, а прикидываются независимыми) навключали непойми как сомнительными способами.


Сейчас всё больше совок два ноль, о чём и написал барсук.
Фальсификации на выборах - это прямое наследие СССР.
И, как верно заметил барсук, их надо искоренить.
А не так, как сейчас.
2
Ответить
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
эту чушь повторяют с завидной регулярностью

Эту чушь запад с успехом применил. устранил противоречия между слоями населения и снизил температуру накала в своем обществе.
Марксу и его теории утерли нос.
1
Ответить
повторение глупостей дело обычное
представление что эти глупости есть свои мысли дело заурядное
продолжайте
0
Ответить
sergey5 писал(а)
Вы уверены, что конструирование не было интересно детям западных стран и для них не было журналов и возможностей?

Конечно были и журналы и возможности. Но как на счет среднего уровня вполне себе среднего образования в СССР и в США в один и тот же период?

Вот обложка журнала "Life" от 24 марта 1958 года (аналог "Огонька"). Центральная статья журнала: сравнение 2-х старшеклассников Алексея из Москвы и Стива из Чикаго. Оба мальчика из средних семей, оба хорошо учатся, оба собираются поступать в Университет, оба занимаются спортом. В чем разница? Оказывается Алексей одновременно изучает гораздо больше дисциплин и тратит на учебу больше времени, чем Стив. Алексей читает Бернарда Шоу, а Стив только что закончил читать приключенческий роман Стивенсона, Алексей читал такие книги, когда был маленьким. Алексей будет поступать в ВУЗ без репетитора. Стив учится хорошо, но его мать платит 4 доллара в час, чтобы сын дополнительно занимался по геометрии, тк занятий в школе недостаточно. Но не смотря на это у Стива больше свободного времени. Например, американским старшеклассникам не нужно читать книгу, чтобы хорошо отвечать на уроках анг. языка и литературы, поэтому они предпочитают читать комиксы с кратким содержанием. В статье много фотографий. Например есть фотка, где Стив отвечает у доски, и при этом видно, как девочка на 3-й парте листает журнал мод - рассматривать на уроке модные наряды гораздо интереснее. Итд. Авторы делают вывод: если дело так пойдет и дальше, США не смогут сохранить свое техническое превосходство над СССР, США нужно предпринимать решительные меры для перелома ситуации. Статья вызвала большой резонанс, широко обсуждалась в др СМИ в США. Считается что именно она вызвала реформы образования, увеличение зарплат американских учителей, появление стипендий для одаренных школьников итд. Оригинал и перевод есть в интернете.
0
Ответить
Но выглядит Стив гораздо лучше и счастливее Алексея. )
0
Ответить
Дык специально фотки подбирали, чтобы у вас было именно такое восприятие. Вы же понимаете?

Позже, уже после распада СССР вышло продолжение этой статьи о том как сложилась судьба мальчиков Стива и Алексея. Оба поступили и закончили университет. Алексей поступил на отделение авиаприборов, а Стив - на специальность "физкультура". Алесей попал в отряд космонавтов, но не прошел дальнейший отбор. Стив попал во Вьетнам, но остался жив. Алексей потом работал авиаинженером и сделал карьеру главного инженера, а Стив работал летчиком.
1
Ответить
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
повторение глупостей дело обычное

Маркс, Ленин, Сталин, Брежнев, Горбачев....далее нынешний
все как один говорили и говорят о загнивании западной цивилизации, ее крахе, неизбежности развала и тд и тп.
170 лет прошло.
Н И Ч Е Г О
вопрос - что является глупостью?
2
Ответить
Либерман был всего лишь провинциальный экономист. Просто его мысли оказались весьма созвучны и ко двору, поэтому ему и устроили такой пиар в центральной прессе.
2
Ответить
Когтей писал(а)
Дык специально фотки подбирали, чтобы у вас было именно такое восприятие.

Это кто вам сказал? Вернее, кто сказал, что в реальности все было иначе?
P.S. Круто, че, поступить на специальность "физкультура", но работать летчиком...
1
Ответить