А когда ваши дети пробовали курить?

Stfb писал(а)
А не обвинять маркетологов и государство в обыдлячестве

никого и не обвиняют , а констатируют факты. Статистика-вещь упрямая.

Еще Троцкий говорил, что статистка как проститутка. Повернуть можно как угодно.
Все зависит от того как считать и что считать.
Фин отчеты табачных компаний говорят о том, что у них выручки снижаются ежегодно (по продаже сигарет). На Российском рынке падение наблюдается с 2008 года.
Посмотрите на капитализацию компаний, на стоимость их акций. И из чего складывается прибыль. Многие стаои диверсифицировать свой бизнес. Может, так понятнее будет. А не слепая вера в статистику.
Филипп Морис вытащил себя из ямы, предложив миру айкос. Сейчас их акции на хаях, а долго были в глубокой ж. Сколько этот продукт будет их держать посмотрим. Пока рано делать прогнозы

мне даже дискутировать лень с представителем филипморис

Вы считаете я работник табачной компании? хаха.
Я никогда не стану заниматься бизнесом, который связан со смертью: это торговля табачной продукцией, алкоголем и ритуальные услуги. Хотя особенно в последнем варятся очень интересные прибыли ))))
Но мне это не мешает восхищаться маркетингом, если он интересен. Даже в таких областях. Но я всегда разделяю маркетинг и сам продукт :-))
Так что Вы ошиблись )

Дочери будет 14 в октябре. 8 класс. Закурила летом. Компания большая, состоит из одноклассниц дочери и мальчики/девочки из другой школы на год старше. Курят в этой компании все. Пробуют алкоголь. Находят места, где все это можно купить: ларьки, маленькие магазины. Делается это все, естественно, сообща. Просто так дома курить на крыльцо не пойдёт - не перед кем. Блистают друг перед другом, важно быть не хуже других в стае, соответствовать и т.д. Матерятся. Ведут себя, как стая обезьян, чесслово.
Ругаем. Наказываем. Объясняем. Увещеваем. Стебемся. Уговариваем. В общем, всяко пробовали уже. Эффективного решения не нашли, а хотелось бы и другого поведения, и других друзей. Радикальные меры типа заколачивания окон/дверей разве что не применяли. Но после просмотра <<Все умрут, а я останусь>> поняли, что не выход.
Есть мысль разобраться с точками продаж, но пока не очень понимаю, что именно сделать.
У нескольких товарищей мужского пола и 15 лет отроду из этой компании уже были проблемы по поводу употребления веществ. Какой-то "спидухи>>. Я не знаю, что это. Одного наказали жёстко, второго - не знаю. Дело дошло до милиции. Кто-то из их знакомых пробовал насвай. Короче, задница.
Дома у нас никто не курит. Муж бросил в прошлом году, но курил не систематически, а так, под настроение. Я чрезвычайно редко могу кальян. Раз в год примерно. Дедушки/бабушки/дядья - не курит никто. С алкоголем ситуация несколько хуже, но алкашей в семье тоже нет. В общем, жду, пока переходный возраст перейдёт:)

Не знаю, мне не нравится подлавливать ребенка на лжи, на мой взгляд, стимуляция ребенка лгать изощрённее.

По своему опыту скажу: тоже в 13 пробовали курить всем классом. Родители конечно спалили, сказали, что мое здоровье и чтоб дешевые не курила. Папа стебал: когда шел курить с собой звал - было стыдно - образцовая дочь для всех и курит. Полгодика побаловалась и поняла, что не мое. Очень много от родителей зависит: мои очень бдительно следили за моим кругом общения, рассказывали о вреде алкоголя, курения и наркотиков. В школе у нас проводились правильные беседы.

завидую вашей выдержке. после появления в подростковой компании употребляющих наркотики, я бы ооочень напряглась, вплоть до переезда в другой город. и спид, и насвай - та еще жопа..

А кому нравится? Только не знаю, как по другому. Спокойно мириться с тем, что он иногда берет в рот сигарету, в то время как ему даже думать об этом вредно?! И врач предупреждала, как это опасно. Руки опускаются...

Никогда пока еще )
Ну то, что дочь не пробовала - это понятно, а для сына еще рановаты такие "экспириенсы" )
Папа курит много, переживаю, что это будет для сына плохим примером, но пока эффект обратный: Макс постоянно капает на мозги всем, что надо с папой разговоры вести, чтобы он перестал курить, потому что от этого умирают. И сам говорит все время, что никогда курить не будет. Надеюсь, он не изменит своего мнения ) Понимаю, что в подростковом возрасте вряд ли удастся от опыта этого удержаться, если в классе или среди его друзей народ курить будет, но хочется думать, что это так и останется кратковременным опытом.

Может, с другой стороны попробовать?
Приведу пример, не связанный с сигаретами.
Сыну в этом году 16 исполнилось.
И в один прекрасный день он говорит, что собирается идти на курсы по вождению и получать категорю А. Ну и мотик покупать, естесственно.
Удочки закидывал давно. Мы спокойно объясняли, что идея не айс, сколько этих мотоциклистов бьется. Что йогуртами их называют. Тк умирают от разрывов органов от удара. Вроде, целый чел в защите, а внутри "йогурт".
А потом вот такая конкретика. И модели присмотрел. В общем ахтунг.
И что делать? К батарее не привяжешь.
В очередной такой разговор "вот выбрал автошколу, мотик поеду смотреть сюда, а защиту сюда", просто обняла его и сказала: "понимаешь, мы с папой не хотим, чтобы ты покупал мотоцикл, не потому, что не уверены в том, что ты будешь хорошо водить, а потом что мы тебя очень любим. И с учетом всех рисков, которым подвергаются мотоциклисты на нашей дороге, я не знаю как я смогу жить дальше, если с тобой что-то случится". Он "дежурно" покивал головой.
Не знаю, где там отщелкнуло, но в автошколу он не пошел. Разговоры прекратились об этом со след дня.

Я к тому, что не с позиции угроз и силы действовать или как в Вашем случае, тестирования, а с другой стороны - эмоций, чувств.

С выдержкой у меня как раз не очень. Работаю над собой.
Переезд - это кардинальная и достаточно бестолковая мера, грязи везде полно. Важно уметь ее различать и в неё не лезть. Пытаюсь в этом помочь. Долгие нравоучительные беседы в нашем случае неэффективны. Привожу примеры. Хочу, но пока не знаю, как, использовать великую силу искусства. С чтением ситуация у дочери слабоватая, а кино не успею предложить, а дочь уже, оказывается, смотрела по рекомендации старших товарищей. <<Реквием по мечте>>, к примеру. <<Занять>> ребёнка, чтоб времени на глупости не оставалось, прокатывало до 7 класса включительно. Сейчас уже нет. В общем, сложно все. Но, знаете, Бог не выдаст - свинья не съест.

Да, еще подумайте, что Ваш ребенок пока готов Вам сдавать анализ. Пока - это ключевое слово. Пройдет год или пара лет (не знаю, сколько ему сейчас) и он Вас пошлет с Вашим тестом. И еще назло может много глупостей наделать исходя из подсознательных мыслей "вот я умру, они сто раз пожалеют, что со мной так поступали".
Исходя из практики наркологов в группе риска дети из благополучных семей и с приличным кругом общения (т.е. не тот случай, когда родители сами пьют/курят/употребляют и не тот, когда ребенок попал в "плохую компанию") если:

- нет доверительных отношений (чрезмерный контроль, требование регулярно сдавать тесты - это декларация "я тебе не доверяю" - ни о каких доверительных отношениях тут речи идти не может).
- товарно-денежные отношения. Это когда нет эмоциональной близости с родителями, но чтобы это компенсировать родители "откупаются" подарками, деньгами, вседозволенностью. В представлении взрослых ребенок должен быть счастлив, ведь у него есть все по первому желанию, но если нет эмоциональной близости, вовлеченности друг в друга, то такие дети чувствуют себя одинокими и обиженными от своего одиночества на родителей (парадокс. У меня все есть, но я тут, похоже, не нужен).
- просто безразличие родителей к ребенку. Им кажется, что они такие классные. Все разрешают, но при этом мало интересуются жизнью детей (вопрос "как дела в школе?" - это не вовлеченность. Опять нет "контакта". Ребенку кажется, что он безразличен родителям и начинает искать пути "страданий". В виде алкоголя, наркотиков.

Поразительно, что большинство зависимых в том или ином смысле имеют так называемый кожный вектор. А ведь их родители действовали из лучших побуждений когда-то. Думая, что поступают правильно.

Специалисты задают вопрос родителям: "Как Вы оцениваете Ваши отношения с ребенком?". "Чувствует ли он Вашу любовь?"
Самые популярные ответы: "Отношения испортились столько-то времени назад, он меня совершенно не слышит и не воспринимает". И: "У нас все отлично. Конечно, чувствует, ведь я никогда ему ни в чем не отказываю".
По второй ситуации тот же специалист задает вопрос ребенку и в 99.9% слышит отрицательный ответ. Дети не чувствуют любви родителей, не чувствуют свою нужность не только им, но вообще ощущают себя лишними на этой планете. Хотя, повторюсь, у них все есть. Семья полная, благополучная.

Спасибо Вам за такой развернутый совет! Вы правы, 100%. С этой стороны я тоже захожу. С доверительных разговоров как раз и начинали. Как то пока не очень меня слышит... он считает что от 1 сигареты в день вреда нет. Мои доводы вроде бы сначала и воспримет, на 2 недели его хватает, а потом опять....
К психологу ходили. Она сказала четко, что если что то касается вреда здоровью или жизни надо запрещать, а если нет, тогда искать компромисы.

Пока сдает, хорошо. Я хотя бы знаю, есть за что ругать или нет. Маскируются они знатно, ни за что и не поймешь, курил или нет. А если не курил, так и повода к разговорам нет..