Продам Рубль 1839 Бородино,подлинный

Исключительно тебя там и дрючат, как лоха) Поэтому и бегаешь по вокзалам для встречи с ДРН в надежде на халявку. Беги мики, беги!

Мы о чем собственно спорим?
1. Я не отрицаю никоим образом, что надо всё видеть вживую. Тем более фото хреновые, веса и диаметра нет, гурта тоже нет.
2. Хотелось бы знать тех, кого вы предлагаете в качестве экспертов на Покровке (3-5 чел.). Ну-ка напишите - кто такие?
3. Я вам скажу более того, что есть мнение (не моё), что даже Ширякову и его компании не всегда есть основания доверять.
4. Если Волмар и другие ауки выставляют порой фуфло вместо оригинала, то сложилось мнение, что никто не соображает в России и вся надежда на Ширякова и его компанию. Вот Ш. и компания этим могут и пользоваться и прикрываться липовыми заключениями и печатями, ведь никто же не опровергнет самого "крутого", да и смысла нет, потому что ФИО и печать не переплюнешь.
5. Другой пример. Сколько положительных заключений давали уважаемые в стране эксперты по живописи, положив тем самым большое бабло в карманы и накормив собирателей живописи подделками. Допускаю, что с монетами может быть тоже самое.
6. Так я жду от вас экспертов с Покровки.

6. Я вам их назову при личной встрече, если хотите. А писать тут - либо себя подставлять, либо их в обсуждении. Пишите в личку, встретимся, я не шифруюсь и отвечаю за слова. Вроде всё просто, если реально надо.
P.S. Вам этот рубль реально нужен за 90? Он не мой вообще. Или так, чисто за жизнь по....еть?)

Мне всё понятно. Дальше можно не продолжать.

Сами вы лох, уважаемый!!!!!

Не вашего поганого ума дело куда, где и с кем я хожу и встречаюсь!

mikiR274 писал(а)
Заключение ГИМ есть?

Информация об экспертных заключениях,
выдаваемых зав. отдела нумизматики ГИМа
Ширяковым И.В.
В мае 2004 года я имел глупость обратиться в ГИМ за проведением экспертизы принадлежащей мне монеты - рубля 1914 г., выпущенного в честь 200-летия победы при Гангуте. В результате я получил экспертное заключение, подписанное Ширяковым И.В., которое иначе, чем опусом клинического идиота, назвать трудно.
Рассматривая монету в 10-кратную лупу, И.В.Ширяков обнаружил на ней <<множественные микроскопические раковины>> и не обнаружил на гурте монеты <<следы выбивания монеты из кольца>>, из чего сделал вывод, что <<монета является подделкой, выполненной в технике высокоточного литья>>.
Вероятно, г-н Ширяков находился в естественном для себя состоянии алкогольного опьянения. Другого объяснения тому, что он перепутал следы лёгкой коррозии на поверхности монеты с раковинами от литья и не заметил явно видимых на гурте следов выдавливания монеты из кольца, облоя на бортике монеты, чеканного блеска в углублениях между лапами орла и ещё множества признаков чеканки, я не вижу.
Не ограничиваясь собственными наблюдениями, я обратился в Отдел исследования, консервации и реставрации музейного металла ГосНИИР, где было проведено металлографическое исследование металла монеты и сделан однозначный вывод: <<структура металла монеты соответствует чеканке>>.
Таким образом, получается, что заплатив за экспертизу 1500 рублей в кассу Государственного Исторического музея, я получил официально оформленную бумажку с наукообразными домыслами пьяного идиота, не имеющими ничего общего с действительностью.
К сожалению, мой случай не единственный. Несмотря на то, что Государственный Исторический музей может проводить только историко-художественную экспертизу, т.е. выдавать заключения об исторической и художественной ценности монет, но никак не об их подлинности, г-н Ширяков, не имея на то ни соответствующего оборудования, ни квалификации, организовал массовую выдачу технико-технологических экспертных заключений, отличающихся вопиющей технической безграмотностью и, в основном, ошибочных. В результате, московский нумизматический рынок оказался завален подделками, которые И.В.Ширяков, в силу своего невежества, признал подлинными. Одновременно, десятки подлинных монет были объявлены им <<подделками, выполненными в технике высокоточного литья>>. Дело доходило до курьёзов. Известны случаи, когда на одну и ту же монету Ширяков выдавал два заключения: одно - что монета подлинная, другое - что фальшивая.
Казалось бы, давно должен был возникнуть вопрос, каким образом совершенно неподготовленный для этого человек, страдающий хроническим алкоголизмом, выдаёт от имени Министерства Культуры РФ и Государственного Исторического музея экспертные заключения на монеты стоимостью тысячи, а иногда десятки и сотни тысяч долларов? Ответ очень прост. По российским законам эксперт не несёт ни юридической, ни финансовой ответственности за выдаваемые им экспертные заключения. Что же касается репутации г-на Ширякова как эксперта, в научных кругах он известен как малограмотный дурак с большим самомнением, поэтому пострадать такая репутация не может.
Сложившаяся ситуация весьма устраивает руководство ГИМа, т.к. в обмен на <<филькины грамоты>> в кассу музея поступают вполне конкретные деньги.
В заключении, хотелось бы посоветовать нумизматам прекратить финансировать мошенников от науки, которые берут наши деньги и одновременно плюют нам в лицо.
Автор книг <<Монеты Боспорского царства и их стоимость>>, <<Кизикины и их стоимость>>, <<Античные монеты северного Причерноморья. VI - I вв. до н.э.>>, нумизмат с 25-летним стажем Станиславский И.М.
coins.su/forum/topic/171-po-prosbe-istanislavskogo/

Да там каждый второй "эксперт"!!!!!! :-D

Я с вами полностью согласен. Но не думаю что и на нашей Покровке найдутся "крутые" эксперты, раз уж Ширяков ошибается.

P.S. Вам этот рубль реально нужен за 90? Он не мой вообще. Или так, чисто за жизнь по....еть?)

А вы уважаемый можете дешевле предложить? Давайте выслушаем ваши предложения, в чем я сомневаюсь.

Это большой секрет, засекреченный Бластером. :-D Только на ушко! А то не дай бог, покровские эксперты вдруг окажутся липовыми! :-D

думаешь кто то будет читать твою галиматью? краткость- сестра таланта.

Бальзаминов писал(а)
Покровка это - не показатель честности и доверия

я хотел сказать лишь то, что ТС там обитает и не станет здесь рассказывать сказки об обнаружении данного рубля " в каменной стене, когда траншею рыли от старого дома".

Да он и сам чувак с секретом!!!!!!!!! :-D

Показанные фото ТС и возникшие небольшие споры вокруг подлинности представленной монеты подвигли меня несколько углубиться в данную тему и полазить по интернету. В связи с чем я для себя сделал некоторые выводы, с которыми форумчане могут соглашаться или нет.
Итак:
1. Спасибо прежде всего ТС, что он несколько оживил общение на мирно спящем форуме, явно не намереваясь ничего продавать, но заставил немного подумать.
2. Никакие фотографии с большой долей уверенности не дают оснований определить подлинная монета или нет при современном техническом развитии способов подделок. В лучшем случае можно определить китайские фуфеля.
3. Для определения подлинности монет однозначно необходимо проводить:
а) осмотр монеты при многократном увеличении,
б) высококачественную фотосъемку,
в) определение химического состава сплава в поверхностном слое монеты на рентгено-флуоресцентном анализаторе,
г) установление пробы драгоценных металлов методом гидростатического взвешивания.
д) немало значит и накопленный большой опыт работы с монетами.
е) серьёзное изучение литературы по нумизматики.
4. Конечно, сидя у монитора мы всё это сделать не можем, а можем только ругаться, доказывая свою ни чем не подкрепленную "правоту".
5. Все перечисленные в п.3 операции можно сделать, заказав экспертизу в ГИМе у тов. Ширякова. Но тут надо учитывать следующее:
а) за это надо отвалить денег и не малых
б) сам тов. Ширяков этим (по-моим убеждениям) не занимается, у него есть штат сотрудников, которые проделывают эти экспертизы, а тов. Ширяков их только подписывает и ставит свою печать на заключении. Об одном из таких сотрудников тов. Бластер упомянул выше, который ранее работал в Волмаре, а теперь в команде у Ширякова. Выводы делайте сами. По отзывам товарищей с нескольких разных форумов не всем экспертизам за подписью Ширякова можно доверять. И заключения по подлинности монет составлены таким образом, что это явные отписки, в которых нет данных, которые должны быть в экспертных заключениях.
Плюс тов. Ширякова в том, что у него есть вся эта аппаратура в наличии, есть сотни монет в фондах музея, к которым он имеет прямой доступ и все возможности для проведения экспертиз. Но всегда ли это делается так как надо. Товарищи пишут, что не всегда. Делайте выводы.
6. Некоторые продвинутые нумизматы накладывают фото исследуемой монеты на фото подлинной монеты в графическом редакторе с помощью прозрачности с большим увеличением и таким образом ищут отличия и делают свои заключения о подлинности иссл. монеты. Полагаю что это отчасти не верно и вот почему. Монеты большого тиража, ввиду несовершенства в то время производства монет, имели
не один штемпель, на котором резали изображение монеты, а несколько, потому что после некоторого количества ударов (это можно найти в литературе) они несколько изнашивались, видоизменялись, а потом и вовсе приходили в негодность. Нельзя было в то время досконально с высокой точностью резать одинаковые рисунки на штемпелях. Отсюда и возникали некоторые отличия в монетах, которые некоторые нумизматы принимали за фальшивку.
7. Что касается Покровки. С долей уверенности могу сказать, что там нет крутых спецов в этом деле. Один уважаемый специалист и тот плюнул на царизм и перешел на собирательство современщины ввиду заполонением рынка поддельщиной, дороговизны этим занятием и неразвитостью рынка царизма в Н.Новгороде. Так, что, если копарям везёт и они находят старинные монеты в хорошем качестве, можно им по-белому позавидовать в некоторой уверенности, что это подлинники.
8. Моё вышенаписанное высказывание, что у ТС фуфелок, прошу серьёзно не воспринимать, так как сам не являюсь большим специалистом в этой области.
Спасибо всем, кто набрался терпения прочитать мои строки.
За сим откланиваюсь. Бальзаминов.

Браво!

Дежавю....где-то я уже видел )
Написанное выше, это не что иное, как цитирование Уездникова и пары постов с нумизматических форумов.
По поводу ШИВ могу добавить, т.к. разговаривал с ним несколько дней назад. Сейчас заключения Общества Друзей он не подписывает и отношения к их экспертизе не имеет. С 1.01.17 вроде как там не работает. Даже больше, он не рекомендует экспертов ОД ГИМ, а в качестве альтернативы своей предлагает другую организацию, если остро необходим ценник за экспертизу пониже. Делает и подписывает заключения (паспорта на монеты) только своей конторы "Ширяков & ко", ценник от 15 тр.

Цитирования никакого нет. Материал подчерпнут вчера вечером 26.10.17 из инета (не из Узденникова) и изложен по памяти своими словами сегодня утром. Но суть даже не в этом. Если мысли правильные, то почему бы и не сослаться на конкретный текст. Главное извлечь пользу из написанного, а не спорить чьи это слова.
ШИВ организовал свою частную контору и проводит экспертизы. Хорошо устроился, если учесть, что делает бабки из воздуха на государственном материале, имея в составе своего ООО научных работников ведущих музеев РФ. И тем не менее к нему за экспертизой надо обращаться хотя бы потому что:
1. В случае продажи монеты после его экспертизы будет на руках его заключение, которому верят потенциальные покупатели.
2. В случае непродажи, а утешения своего желания знать, что лежит в коллекции, тоже самое будет экспертиза с положительным заключением (если подлинная) (а может и не подлинная, но с положительным заключением), что даст основание быть от счастья на седьмом небе, выпить на радости коньячку (или водки) и всю оставшуюся жизнь тешить себя тем, что у меня есть то, чего нет у многих, долгими зимними вечерами доставать это ТО и любоваться...любоваться...любоваться!!! :-D :-D :-D

Бальзаминов писал(а)
Что касается Покровки. С долей уверенности могу сказать, что там нет крутых спецов в этом деле

Не все туда ходят, поэтому если "суслика не видно" это не значит, что его нет. Если вас действительно заинтересовала данная монета , не лучше ли с ТС созвонится и договорится о встрече для осмотра вживую, со своим экспертом в этой области ,чем тут вату катать?
www.avito.ru/nizhniy_novgorod/kollektsionirovanie/rubl_1839_borodinskaya_kolonnaefredkaya_1210822116

Да с чего вы решили, что она меня заинтересовала с целью покупки? Если бы так было, то так бы уже не было :-D
Вы не внимательны. Я и писал, что на Покре нет хороших экспертов, что подразумевает, что они может физически и живут в НН, но на Покру не ходят. Я слышал, что некоторые крутые нижегородские коллекционеры там ваще не появляются, но материалом затарены.

Плюсую Кракену за суслика. Так и есть, спецы не живут на Покре, могут появляться раз в месяц, могут каждое воскресенье. Они большинство не стоят за прилавком и не выкладывают материал, просто приходят обменяться инфой в своём постоянном кругу общения, мнением, посоветоваться, показать что-то интересное, возможно что-то купить, что-то продать в кругу своей тусы. Они не кричат (это не принято в кругу коллекционеров) о себе на всю округу (в целях своей же безопасности), о них не знает каждая собака. Не воспринимайте Покровку, как сборище продаванов, что пытаются впарить или взять за копьё что-то. Не все упираются в наживу и не каждый возьмётся за определение подлиности, если не занимается конкретно этой темой и материалом.
P.S. "Я слышал" - конкретный аргумент, а я не первый-пятый год - вижу, общаюсь и не единожды обращался и буду обращаться. К людям, которые имеют 10-50 летний опыт в нумизматике.

БРАВО! *yahoo*