Дневник восхождения на Эверест (и просто, и как продолжение темы коммерческого туризма).

Уу, ребята, это не конец истории. Как явствует из последовавшего потом обсуждения, у Александра большие планы. Цитирую: "...а уж далее года через 2-3 сквозь туман мечт просматривается К2".
Чёта не смешно. Это ж, вроде, почти самый сложный технически восьмитысячник?

Горняшка у чувака хроническая...

Как по мне, так 4200 и 5600 гораздо более соизмеримы нежели 100+ и 5600 (это когда для дурака Эльбрус выступает в качестве первой горы). В Безенгах к примеру есть не только 1Б на Брно (который кстати последние годы закрыт как правило), но и 2А на Башхаауз высота которого уже 4500, что позволит чувствовать себя до Пастухов как дома.
Кроме того отмечу что альплагеря не ограничиваются Кавказом, есть еще Тянь-Шань, например Ала-Арча, а там пик Корона 4800+, на который, если мне не изменяет память есть пара 2А. А после Арчи можно спокойно переместиться в окрестности пика Ленина, где подняться на любую высоту в пределах 6000 м совершенно свободно. Так что "бывал/не бывал" - сугубо решение выпускника альплагеря, не более и не менее.

Естественный отбор никто не отменял. Хотя скорее всего либо не соберется, либо забьет в процессе.
На К2 проблемы не только технического но и климатического характера очень серьезные.

Кстати и у меня то же самое впечатление сложилось. Дочитать не смог, чем-то неприятным веет.

Вот видите, сразу двойные стандарты в ваших рассуждениях. Значит найти нормального гида это проблема. А съездить в альплагерь, в котором предлагают маршруты выше 4500 - это проще простого. Давайте уж честно скажем также, что никто двухнедельного новичка на 4500, тем более на 4800+ не возьмет, ему придется гораздо больше времени провести в горах. Учитывая, что сотни коммерческих групп с "ненормальными", по вашему мнению, гидами за сезон вполне успешно ходят на Эльбрус, затрачивая на это всего неделю, выбор очевиден.

Я нигде не говорил что съездить в альплагерь проще простого, не надо передергивать. К альплагерю нужно готовиться, причём задолго, это конечно если хочется оттуда полезное вынести, а не балду пинать три недели (возможно и такое).

BarSeg писал(а)
никто двухнедельного новичка на 4500, тем более на 4800+ не возьмет, ему придется гораздо больше времени провести в горах

Бред, уж прошу прощения за прямоту. 2А есть 2А и высота (сама по себе) никогда не играла решающей роли. Вопрос скорее в самочувствии, степени адаптации, что индивидуально и вполне возможно. На 4500 наблюдал лично как раз перворазников (указанный выше маршрут), может быть и не ровно двухнедельных, но +/- пара дней вряд ли имеет значение.

BarSeg писал(а)
выбор очевиден

Это выбор дураков. Но дураков у нас на сто лет припасено.

Aliar писал(а)
На 4500 наблюдал лично как раз перворазников (указанный выше маршрут), может быть и не ровно двухнедельных, но +/- пара дней вряд ли имеет значение.

Ну ладно, наблюдали, отлично, а я лично наблюдал, как приезжие скайраннеры из Пиренеев забегали на вершину от Азау за 3.30, ни разу не побывав раньше на такой высоте, и что теперь, я из единичных наблюдений буду делать какие-то выводы/рекомендации? Речь об универсальном явлении, и в программе альплагеря написано русскими буквами - восхождение 1б, высота 4100. Разовые исключения нет смысла брать в расчет.

Aliar писал(а)
Это выбор дураков. Но дураков у нас на сто лет припасено

О, да, это очень разумная и аргументированная позиция. Все, кто имеет отличные от моих цели и ценности - дураки.

Сравнивать скайраннеров с подготовкой профессионального уровня и людей первый раз попавших в горы - это конечно очень правильно, да...
Отделение из 15 (ОМГ!) человек это конечно единичный случай, да... вот только такие "единичные случаи" повторяются регулярно, что у новичков, что у значков.
Раскрою страшную тайну - помимо чисто значковой программы (которая действительно предусматривает 1(одно) восхождение 1Б, и которая похоже сохранилась только в Безенгах) существуют программы для "бройлеров", которые предусматривают в числе прочего выполнение норм 3го разряда, то есть 1 - 1Б, 1 - 2Б, 2 - 2А. Особо удачливые могут при этом сходить дополнительную 3А, заработав разряд с превышением. Например для Безенгов это 1Б Брно, 2А Гидан, 2А Укю, 2Б Селла, 3А Башхаауз. И всё это внезапно за одну смену, если повезет с погодой и не задохлики. Справедливости ради следует отметить, что до финальной тройки А доходят немногие, но это реально.
Более того, мне известны ситуации, когда реальные маршруты оказывались по разным причинам сложнее заявленных. Соответственно реальный опыт шире "бумажного".

ЗЫ. Аргументы существуют для того, кто способен их воспринимать, иначе получается простое сотрясение воздуха. Впрочем, горы всё сами расставляют на свои места и замерзающему на седловине уже пофигу, чем он там аргументировал свой выход. Так что не вижу смысла спорить и ломать копья, хотя если интересно, могу по полочкам (еще раз) разложить, почему я именно так считаю.

Aliar писал(а)
Впрочем, горы всё сами расставляют на свои места

А, ну ладно, подождем. Мне только любопытно, сколько еще тысяч человек должны сходить на Эльбрус "не по православным-единственно-верным-тру-альпинистcким канонам", чтобы вы признали, что всё уже давным-давно стоит на своих местах. Просто получившаяся картина мира не совсем чёрно-белая, поэтому некоторым не удается её адекватно воспринимать.

Мне собственно по барабану, кто из коммерсов в каком качестве и количестве ходит на Эльбрус. Если им будет больно или холодно - я не почувствую, собственно поэтому и по барабану. Немного жаль бывает тех кто ведётся на такое, платя здоровьем, а то и жизнью в итоге (речь не только про Эльбрус, само собой). Но это их право, их выбор и их здоровье. Поэтому я буду ходить так как я считаю нужным, они - как их считают нужным )))) И сколько они проживут - для меня не важно.

Aliar писал(а)
для меня не важно.

Написать столько тысяч букв в этой и соседней теме, и в конце заявить, что "для меня это не важно"... Да уж, логику иных действий бывает сложно постичь))

Не стоит путать тех, кто уже повёлся и тех, кто только собирается пойти и выбирает варианты. На первых пофиг, на вторых - нет. Буквы естественно пишутся для вторых - авось прочтут и задумаются...

Прямо-таки как нарочно, в среду в нижегородский филиал альпиндустрии проводит встречу с Сергеем Ковалевым, посвященную восхождениям на Эверест. Можно будет и послушать опытного человека, и спросить его о разном, в том числе об отношении к своим клиентам, говнюкам и неумехам
Хотя правду он все равно не скажет
alpindustria.ru/school/lessons/540.html

О, действительно интересно! Записался.

BarSeg писал(а)
правду он все равно не скажет

У него своя правда. Он - на работе.
Иначе кто ж принесёт в клювике 50кБаксов на свои хотелки.

Был на встрече с С. Ковалёвым. В процессе упоминался и автор обсуждаемого отчёта - Александр (Тельнов, кажется). Из контекста было понятно, что отношение к нему у Ковалёва безусловно позитивное, и, похоже, даже более тёплое, чем к другим участникам. Так что не уверен в справедливости твоей теории.

Странно было бы, если бы Ковалев сказал, что клиент, заплативший денег - "редиска". А с учетом того, что клиент еще и интернет-балабол, который способен поднять такую вонь в сети, что потом ни один дезодорант не спасет...
Кстати, сам Александр в своем рассказе не нашел теплых слов для Сергея, всё больше группе Абрамова завидовал, а местами так вообще пенял своему гиду за плохую организацию процесса.

Серёг, ещё раз - никто Ковалёву никаких вопросов не задавал, Александр был упомянут в процессе рассказа об экспедиции, по интонациям и контексту было понятно, что Ковалёв относится к нему с симпатией. Поэтому говорить о том, что дело в корпоративной этике "гид-клиент" - нельзя. Собственно, народа много форумского на встрече было, Михаил Маугли и Ляська, например, shym, Болтик - можно их мнение узнать.

там случайно видео никто не записывал?
у меня приехать не получилось, теперь жалею
в "спорт-марафоне" такие встречи как правило записывают, потом выкладывают для желающих

Не видел. Но я сзади сидел.

Хорошо, я тебе верю, не надо подтверждений. :)

Насколько я поняла из отчета, Ковалев сам предложил Александру присоединиться на Эверест после восхождения на Аконкагуа, а значит, проверку на совместимость он прошел. Про вонь вообще не поняла о чем это.

В любом сетевом супермаркете кассир тоже всегда говорит - "спасибозапокупкуприходитекнамещё". Не будешь говорить - будешь платить штрафы или просто уволят. Альпиндустрия в этом плане ничем не отличается от "Ашана",только средний чек повыше. И это нормально. Се ля ви, как говорится... :)
А я просто, наверно, слишком старомоден и пока ещё могу позволить себе говорить иногда то, что думаю, но уж точно не претендую на абсолютную истину. *pardon*