А правильно ли я считаю нагрузочную способность стенового материала?

у меня тут целый спор вышел с бригадой, они недоумевают(да и я сомневаюсь), что нужно 2 армпояса на стенах:
на отметке 2.710, он замоноличивает перемычки окон,
а второй пояс на отметке 3.310 в последнем ряду под мауерлат.
[gallery]https://www.nn.ru/~gallery688431?MFID=1261080&IID=39601176[/gallery]
Проектант утверждает что нужны оба, второй понятно для чего, а первый чтобы исключить трещины от балок. Это действительно нужно?

Добро пожаловать в мир теплоблочных вариантов. Опять сорвалось вот сколько уже

тебе писал и все срывалось

Вот напишу развернутый ответ начиная с фундамента и все сорвется.

срывалось? сорвется?
о чем ты?

Проектант прав!

w-bird писал(а)
Проектант прав!

проектант дааа, он во всем прав! Насчитал мне в перекрытии первого этажа балки сечением 200*150 с шагом 600, взяв при расчетах нагрузку 300кг/м2, хотя по факту это перекрытие только себя и будет держать. И нагрузка там не 300кг/м2 а максимум 100кг/м2. И пофиг ему, он взял 300кг/м2 как для перекрытия цоколя, так же и для первого этажа, не задумываясь, а я бабки выкладывай за лишние кубы сосны!
Короче, все приходится перепроверять и хотя бы на коленке пересчитывать, поэтому и создаю тут темы с вами советуюсь, хорошо что находятся добрые люди типа rimnn дающие дельные советы.

А ведь и в самом деле они нужны из за ''слабых'' стен.

Да уже который раз начиная с фундамента напишу длинный текст, а он сорвется.

Добрый день,
в общем озадачился я на данном этапе не по детски этими двумя поясами!
Все таки возможно ли сделать один пояс?

Решать тебе. Проектант свое прикрывает что от него хотеть. Напиши ему отказ от претензий и он тебе реальную нагрузку озвучит. В целом армопояс больше на от распирания работает чем на давление. Потому как надо опасаться и принимать меры от того что бы балками наружные стены от сезонных влажностных колебаний не расперло. Класть их нужно на что то по чему они будут легко скользить. Тогда могло бы вместо пояса хватить и нескольких рядов кирпичной кладки с арматурной сеткой.

сорвется? что значит? Если речь о том что я не принимаю твои советы - то это наглейшая ложь! ))
или если речь идет о техническом не совершенстве сайта и за время написания текста, проходит время и сайт не воспринимает написанный текст, то бывает такое. я стараюсь не забывать написанный текст не отправлять сразу (это на любых сайтах), а сначала обозначить его, потом скопировать хотябы в память компа (Ctrl C) а лучше вставить текст в ворд или блокнот.
После 2-3 пропаданий текста кода отправляешь его стразу после написания, приучил себя к этому. (это я тебе типа то же совет :) )

проектировщик: "Первый пояс нужен чтобы не было точечной нагрузки на место установки балок, чтобы блоки под балками не трескались. "

Пытаюсь на коленке посчитать нагрузку от балок перекрытия:


Пытаюсь рассчитать нагрузку в этих местах на примере гостиной, как комнаты с самым тяжелым перекрытием.
15 балок V=15*6м*0,2*0,1=1,8м3 m=1260кг, доска наката V=8,9*5,55*0,02=1м3 m=700кг, доска настила V=8,9*5,55*0,04=2м3 m=1400кг, утеплитель V=15*6м*0,2=18м3 m=18*100кг/м3=1800кг. mобщ=5160, ну пусть 6тонн, эти 6тонн распределяются на 30 опор, т.е. на каждую опору приходится по 200кг, учитывая площадь каждой опоры S=20*20=400см2 на 1 см2 приходится 0,5кг, что в 20 раз меньше реальной нагрузочной способности кусочка блока размером 10*10см.

Понял твою мысль про скольжение. Пытаюсь рассуждать тут, поправь если что-то сморозю не так.
Балка у меня будет касаться стены только своей подошвой, торцом в стену постараюсь не упирать, а значит толкающей силы у балки быть не должно. Остается сила сцепления подошвы со стеной. ту часть балки которая будет опираться на стену я обмотаю 2мя слоями рубероида, сила трения по рубероиду полагаю не хватит чтобы зацепить стену и толкнуть ее. Еще можно рассуждать о сцеплении блоков с балкой которые будут класть следущим рядом на балки, но и тут я постараюсь сделать так чтобы между балкой и блоком над ней был бы зазорчик милиметр-полтора. Ну что скажешь? (вот тут хотел нажать кнопку "Ответить" но опять таки вспомнил что текст нужно скопировать :) )

Рис 3.

Спасибо за совет.

Рис1 и 2.

а так нельзя?

В теории плучается что можно, тут смотри сам
Да там я забыл указать в кирпичной кладке арматурную сетку--это при легких стенах как я думаю важно. Это компромис между дорогим поясом и легкими стенами. Решать тебе. Хотя проблема общая!

По рис 1 - согласен, ошибся с подсчетом площади. Но все равно 1кг/см2 это в 10раз меньше. Это я к тому что никаких трещин про которые говорит проектировщик быть не должно. Ну могу еще для вааааще спокойствия положить под балки доску 50*150 плашмя, которая и распределит нагрузку и площадь опирания уже будет такой большой, что и считать не вижу смысла. Хотя это лишние расходы имхо.
По поводу оконно-дверных перемычек, даже не спорю - надо.

Проблема в распирании а не нагрузке и тут и нужна арматура и какой то пояс.

Интересно какой ход у этого распирания...

Расчетных данных по гулянию размера балки длиной 4.5 м у меня нет но твой проектировщик может помочь. Интуитивно думаю что миллиметра 3-5 максимум а то и меньше.
Если обеспечить гарантированное скольжение и зазор
то проблем не будет.

Спасибо.
я примерно так и рассчитывал. По сантиметру оставлю с обоих сторон и нормально будет.

Нужно что бы потом мусор в зазор не попадал.

Один мало может потом мусор попасть.
Два хотя бы.

Под балки пояс не нужен а вот под мауэрлат что то нужно делать хоть из кирпича с арматурой а надо и не забывать про вязки для мауэрлата заложенные в кладку. В целом этот верхний пояс нужен что бы крышей стены не расперло. Но тут можно крышу так сделать что бы распирающий момент убрать.