Отопление

Володя, выше как бы я указал, что сравнить работу ЖУКа и ТСЖ можно через сравнение затрат на содержание 1 кв.м. жилья. Вот, по моему мнению, самый объективный экономический показатель. Ubik в своем посте указал только сумму годовой экономии 1 млн .руб, по какой статье эта экономия в посте не указано, так что эта экономия полученная в рамках обслуживания твоя догадка))))) без обид

Так я сразу и сказал, что это моя догадка ;) Просто основанная на анализе существующей ситуации..
В ТСЖ сложнее "выводить" средства собственников, т.к. обычно там существует ревизионная комиссия, которая проверяет финансовые операции осуществляемые товариществом.. ТСЖ не является коммерческой организацией и собираемые по тарифу на содержание и обслуживание средства должны тратиться только на нужды ТСЖ (в т.ч. зарплаты). Деньги, которые собираются за коммунальные ресурсы должны передаваться ресурсоснабюжающим (РСО) организациям в полном объеме. Если кто-то не платит за коммунальные ресурсы, то в текущем периоде ТСЖ приходится изымать средства из фонда ТСЖ (назовем его так), в дальнейшем ТСЖ взыскивает их с должников...
По сути, ДУК должен действовать в логике ТСЖ, но по факту мы видим, что ЖУК с нас собирает больше, чем положено по закону, рассчитывается этими средствами с РСО, а потом, якобы, нам делает перерасчет...
В отличие от ТСЖ, ДУК является именно коммерческой организацией, на первом месте у которой получение прибыли...

1 млн рублей это с одноподъездного 17-го дома за год. Индивидуальных приборов учета ни у кого не было. Перерасчета тоже не было (как в том ДУК так и в ТСЖ). Тариф был примерно как у нас сейчас - максимальный.

Мне честно говоря все равно что и по какой статье и т.п. Я вижу как житель что за три года ДУК ничего практически не делал. За год ТСЖ - ремонт подъезда, разметили парковку (мелочь - но ДУК это делать не обязан и значит никогда не будет), новые двери поставили, подвал привели в нормальное состояние, снег убирали не в пример лучше и сэкономили к тому же кучу денег.
Рядом был ТСЖ на 2 двухподъездных и 1 одноподъездный дома - так они за несколько лет благоустройство (лавочки поменяли, сады камней всякие, деревья высадили и т.п.) сделали, новую детскую площадку и огороженную волейбольную площадку с искуственым покрытием, увеличили количество парковочных мест.

Не надо только говорить что ЖУК чем то выгоднее или лучше ТСЖ. По определению ЖУК зарабатывает деньги и ему необходима прибыль. ЖУК/ДУК делает только то что обязан по договору и не больше. ТСЖ деньги не зарабатывает, все что "заработали" = "сэкономили" и оно принадлежит жителям дома, и как их тратить решают жители а не директора ЖУК.

+100500!!!

Опять же, не обязательно содержать в ТСЖ собственных электриков, сантехников и т.д.. Это все можно отдать на аутсорсинг.. Да хотя бы тому же ЖУКу по договору.. ;)
Экономика там не такая уж и сложная... Самое главное, чтобы был нормальный председатель, которому было не все равно на судьбу дома.. Конечно, в начале много бегатни с заключением договоров с поставщиками воды, света и тепла, а потом будет как по маслу...

Да, можно и другую УК нанять, только уже по другим ценам (рыночным а не установленным городом) и с другим контролем (не непонятные советы домов, которых никто не видел, а строгий председатель).

Мы, например, сначала хотели водопроводчика из ДУКа нанять, но у него были неадекватные представления о ЗП. Нашли в ближайших домах жителя, который за 10% того что просил слесарь из ДУК мог проводить обслуживание дома по вечерам - по надобности. Помню что насосы меняли, т.к. напор был плохой и вода ржавая иногда шла (в рамках приведения подвала в порядок делали).

пассивный у нас народ.. :(
с них дерут 3 шкуры, а им глубоко пох... в "лучшем" случае аргументируют тем, что их и так все устраивает, а вдруг будет хуже...

Уважаемый Ubik, Володя! Вот реально((( пишу же ведь , чтобы оценить эффективность ТСЖ или ЖУКа надо смотреть на показатель во сколько обходится содержание 1 м2. Если тяжело, то буду опять к цифрам обращаться. Наша семья за трешку площадью 80,4 м2 израсходовала за 2015 год на ее содержание 62.590,92 руб., с учетом перерасчета за отопление (минус 8.070,55 руб.) получилось 54.520,37 руб. Таким образом содержание 1 м2 обошлось в месяц 64,87 руб., с учетом перерасчета 56,51 руб. Уважаемый Ubik, по дому который обслуживается ТСЖ дайте, пожалуйста, данные во сколько в этом доме собственникам обходится содержание 1м2? Надо просто за 2015 год по какой-нибудь квартире из этого дома сложить все счета и полученную сумму разделить на площадь квартиры и еще разделить на 12 месяцев, в итоге получим расходы на содержание 1м2 в месяц. Далее цифирки сравниваем и понимаем где мёд, а где просто так сахарком посыпали..... Просто , в моем понимании, для собственника жилья, в первую очередь, важно во сколько обходится содержание этих квадратных метров.
Теперь по теме, что ЖУКи коммерческие организации и их интерес зарабатывать прибыль. Наверное так оно и есть, но источников для извлечения прибыли у ЖУКа не так чтобы уж и много. От денег полученных в оплату за ресурсы- электроэнергия, холодная и горячая вода, тепло, ему заработать невозможно- там за что купил, за то и продал, остается только позиция - Содержание и текущий ремонт. Если зайдете на сайт ЖУКа, то там эта позиция расписана, куда и сколько ЖУК планирует направить денег и многие из этих работ он делает не сам , а нанимая специализированные организации. Так вот по этим работам принцип -за что купил, за то и продаю сохраняется. Возможность набить свой карман ЖУК имеет только за счет работ производимых собственными силами, а их не так уж и много. Для того чтобы исключить возможные злоупотребления со стороны ЖУКа я и предлагаю создать Совет дома, инициативную группу или ревизорную комиссию, без разницы как этот орган назвать- главная задача контролировать ЖУК и его деятельность. Основная причина то нашего недоверия к ЖУКу заключается , опять же по моему мнению, в том что со стороны собственников он не контролируется. Надо просто наладить этот контроль и будет всем нам счастье))))

Уважаемый Ubik, Володя! Вот реально((( пишу же ведь , чтобы оценить эффективность ТСЖ или ЖУКа надо смотреть на показатель во сколько обходится содержание 1 м2. Если тяжело, то буду опять к цифрам обращаться. Наша семья за трешку площадью 80,4 м2 израсходовала за 2015 год на ее содержание 62.590,92 руб., с учетом перерасчета за отопление (минус 8.070,55 руб.) получилось 54.520,37 руб. Таким образом содержание 1 м2 обошлось в месяц 64,87 руб., с учетом перерасчета 56,51 руб. Уважаемый Ubik, по дому который обслуживается ТСЖ дайте, пожалуйста, данные во сколько в этом доме собственникам обходится содержание 1м2? Надо просто за 2015 год по какой-нибудь квартире из этого дома сложить все счета и полученную сумму разделить на площадь квартиры и еще разделить на 12 месяцев, в итоге получим расходы на содержание 1м2 в месяц. Далее цифирки сравниваем и понимаем где мёд, а где просто так сахарком посыпали..... Просто , в моем понимании, для собственника жилья, в первую очередь, важно во сколько обходится содержание этих квадратных метров.
Теперь по теме, что ЖУКи коммерческие организации и их интерес зарабатывать прибыль. Наверное так оно и есть, но источников для извлечения прибыли у ЖУКа не так чтобы уж и много. От денег полученных в оплату за ресурсы- электроэнергия, холодная и горячая вода, тепло, ему заработать невозможно- там за что купил, за то и продал, остается только позиция - Содержание и текущий ремонт. Если зайдете на сайт ЖУКа, то там эта позиция расписана, куда и сколько ЖУК планирует направить денег и многие из этих работ он делает не сам , а нанимая специализированные организации. Так вот по этим работам принцип -за что купил, за то и продаю сохраняется. Возможность набить свой карман ЖУК имеет только за счет работ производимых собственными силами, а их не так уж и много. Для того чтобы исключить возможные злоупотребления со стороны ЖУКа я и предлагаю создать Совет дома, инициативную группу или ревизорную комиссию, без разницы как этот орган назвать- главная задача контролировать ЖУК и его деятельность. Основная причина то нашего недоверия к ЖУКу заключается , опять же по моему мнению, в том что со стороны собственников он не контролируется. Надо просто наладить этот контроль и будет всем нам счастье))))

Можно я сюда напишу:
Уважаемый Ярослав. На самом деле мне лично не особо важно сколько платить за квартиру 5000 или 6000 в месяц. Важно что я за это получу. У ЖУК я получу в лучшем случае все по договору и ничего более (уборка и содержание жилья). Все что они сэкономили, чего то недоделали - я не особо узнаю и деньги они себе в конце года в прибыль запишут. Как их контролировать/проверять - непонятно, неким советом дома, с непонятными полномочиями, который никто в глаза еще не видел.

У ТСЖ же есть сразу 2 РАБОЧИХ механизма контроля - ревизионная комиссия и общее собрание и все собранные и не потраченные деньги - это собственность жильцов же, на собрании собираемся и решаем - на что потратить, да хоть раздать обратно.
Я понимаю, это сложно понять, но ТСЖ это и есть жители, а ЖУК как ни крути наемная организация, отсюда все плюсы и минусы. У ТСЖ на мой взгляд минус только один - его трудно создать.

PS Насчет тарифа домов о которых я говорил - могу точно узнать, но думаю примерно такой же как у нас - максимальный возможный установленный городом.

Кстати, при форме управления МКД - ТСЖ, тариф на обслуживание дома устанавливают САМИ члены ТСЖ.. Конечно, можно пойти по самому легкому пути и принять тарифы, установленные городом, но надо не забывать, что городской тариф - максимальный, который устанавливают для обслуживание самых старых домов, где надо чуть ли не каждый день менять проводку и трубопроводы. Сейчас ЖУКи при обслуживании наших домов получают сверхприбыль... Конечно, как бы не прилично заглядывать в чужие карманы, но если в эти карманы деньги плавно перетекают из моего, вот это обстоятельство меня напрягает...

Ярослав, отвечу тоже тут.
По моему мнению, ты все в одну кучу хочешь сложить. И свои расходы на коммунальные ресурсы и плату за обслуживание, тем самым рассчитать некую плату на содержание одного квадрата своей квартиры, а это мягко скажем, не правильно...
То что делается в наших квартирах - это наши проблемы. Один много моется и свет по ночам не выключает, а другой вообще не живет в своей квартире и ничего не расходует.. Как можно сравнивать стоимость содержания одного квадрата в этих квартирах? Ты правильно написал, что все что ЖУК получает за коммунальные ресурсы, то и должен передавать в ресурсоснабжающие организации. Это все в идеале. Но тогда должны быть судебные разбирательства с неплательщиками (которых не мало), но их НЕТ, физически НЕТ... Кто оплачивает за неплательщиков? Это первое..
Второе, ты ссылаешься на отчеты и планы ЖУКа.. Хорошо.. Если говорить про обслуживание лифтов или вывоз ТБО, то тут можно проверить договоры с подрядными организациями, но куда уходят почти ПОЛ МИЛЛИОНА в год на некие "Работы по содержанию помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме"??? Как их "содержат"?? Уборщица получает по 40 тыс в месяц? Не поверю... А такие работы как "Работы по содержанию и ремонту оборудования и систем инженерно- технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме" почти на 600 тыс.руб... Как часто у нас ломается оборудование систем инженерно-технического обеспечения? Вот так миллионы и появляются.. Точнее исчезают из наших карманов...
Опять же отопление... Тут я вообще молчу...

Понятно, что можно установить тариф меньше и чтобы ТСЖ экономило и делало только от и до как ЖУК но только дешевле. Я же говорю про другой вариант - тариф не менять, услуг получать больше, улучшать свое жилье и прилегающую территорию в интересах собственников а не просто поддерживать их в нормативном состоянии.

Опять же, если говорить о договоре управления с ЖУКом.. По факту, ни один житель моего дома этот договор не подписывал и не делегировал ЖУКу право управлять моим домом...
Объясняю...
На сайте ЖУКа есть анкета. ooozhuk-nn.ru/images/stories/reports/2015/ul.volzhskaya_nab_d.17.pdf
В ней говорится, что существует некий договор управления моим домом от 23.03.2016 г. Вот этот договор управления: www.reformagkh.ru/downloadSimple/13246220/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%92%D0%9D%2017
Этот договор между застройщиком "Столица нижний" через ПИФ "СТН" и ЖУКом...
Номер документа, подтверждающего выбранный способ управления - Протокол от 30.01.2015, т.е. собрание "собственников" проводилось без собственников, точнее собственник был один - "Столица нижний" через ПИФ "СТН".
Думаю, что по остальным домам тоже самое...

Ярчи писал(а)
Что-то много с трешки у Вас получается...

а метраж какой? В 7 небе есть трёшки от 82 до 94 кв.м. (48 и 56 дом)

Да это конечно хороший вариант.. Но надо знать психологию людей.. Никто не будет подписываться за ТСЖ, если не будет видеть выгоду, а на возможные улучшения они не поведутся, т.к. по их мнению и так все хорошо...
Для начала надо людей заинтересовать и причем финансово...
Если сказать, что если поменять способ управления, то платить будем, ну например на 500 рублей меньше, то многие обратят на это внимание...

80,4 м2 площадь нашей трешки