Почему русские разучились снимать кино?

Клавиопатра писал(а)
почему же нет "перениманий"? система Станиславского считается одной из лучших во всем мире.

Понятия не имею что это такое, но всегда казалось, что это школа актёрского мастерства, а не умение сделать фильм -- от задумки до премьеры.

снимают ремейки и по нашим фильмам

При чём ту римейки? Я про "умение сделать фильм". И, так сказать, технология кинопроизводства. Одно дело раскройка свитера, и другое -- применяемые петли и рисунки.

Анна Коренина

Каренина.

Шерлок Холмс наш считается лучшей экранизацией Дойля,

Нет, изречение несло несколько другой (хоть и искренне одобрительный) смысл. Хотя, монеты именно с нашими актёрами говорят о признании.

Москва слезам не верит

Это тоже ни при чём. Дали награду за законченный фильм, сделанный в нашем ключе. Без перениманий.

Т.ч., перенимания, сами по себе, это плохо. Вот туда и уходит -- кактус на суглинке Поволжья не вырастили, а свою берёзу уже срубили.

Avis писал(а)
Понятия не имею что это такое, но всегда казалось,

актерская подготовка и талантливая игра - это самое главное. иногда только это и вытаскивает сценарий, да и весь фильм.
(запятая перед "что" у вас не стоит)

писал(а)
При чём ту римейки?

про перенимания же вопрос был
(рЕмейки)

Клавиопатра писал(а)
<br> актерская подготовка и талантливая игра - это

...условие необходимое, но недостаточное.

иногда только это и вытаскивает сценарий, да и весь фильм.

Вот именно, что "иногда".
А при нормальном умении делать фильм не потребуется прилагать гигантские усилия ТОЛЬКО для того, чтобы вытянуть фильм. Пусть выкладываются, но лишь для того, чтобы сделать хорошо производимый фильм ещё лучше, а не компенсировать своими сорванными пупками бездарность сценариста и/или режиссёра и/или оператора, которые посчитали, что на западе всё святее и трава зеленее.

нет, в чем в чем, а в киноискусстве, я считаю, нам стоит у них поучиться. только мы почему-то, как и в других сферах, вбираем не самое лучшее. а талантливых сценаристов, режиссеров и операторов действительно очень мало стало. и дело даже не в профессионализме (у многих по 2 в/о и всякие крутые курсы заграничные), а именно в таланте и видении - вспомни, многие актеры советские, режиссеры поначалу и образования-то специального не имели. а дети? смотришь старые фильмы - ну откуда у них столько мастерства? и что сегодня...:( все уныло и очень фальшиво. и отсутствие/присутствие психологизма, драматизма, разумности какой-то - тут ни при чем, потому что разные жанры были - и музыкальные фильмы, и комедии, не претендующие на роль "философского чего-то", и смотрелись они без всякого надрыва, по-простому, потому и любимы. а сегодня сюжет на сюжете- какая-то драма (если есть претензия на награду), душераздирающая грязь, или откровенная пошлятина (коли комедия). а легкости, простоты, понятности нет :(

Рязанов умер 8 лет спустя, после выхода фильма. не думаю, что все снималось без его ведома, если учесть, что он даже в эпизоде там снимается (я бы вето наложила, если бы увидела, во что хотят превратить мое детище). Михалкова я вообще не могу воспринимать, вы правы. Вся его натура, кмк, выложена наружу в фильме Жестокий романс.
кстати, из последних работ мне понравился (в целом и по съемкам, сюжету) Турецкий гамбит, если бы не игра главной героини (очень хотелось ее придушить). и режиссер там какой-то совсем не знакомый.

Клавиопатра писал(а)
нет, в чем в чем, а в киноискусстве, я считаю, нам стоит у них поучиться. только мы почему-то, как и в других сферах, вбираем не самое лучшее

А я о чём с самого начала?

многие наши стали подражать западным традициям кино. Т.е., смешали гречку с каппучино.

Начали подражать, перенимая всё подряд без понимания что и зачем. Думают, что если впихнуть побольше крови, дерьма и спермы, то получится круто "как у амирикансив".

дело даже не в профессионализме

Именно в нём.

(у многих по 2 в/о и всякие крутые курсы заграничные)

И что? :) Не это показатель профессионализма.

именно в таланте

...отсутствие которого пытаются компенсировать слепым подражанием. А отсутствие ума/совести/вкуса не даёт увидеть что дерьмово копируют дерьмо.

а дети? смотришь старые фильмы - ну откуда у них столько мастерства?

Нет у них мастерства (у большинства). просто отбирали из сотен, если не тысяч, тех, кто вёл себя именно так, как нужно было играть в кадре. Ну, а потом -- небольшая дошлифовка и получался шедевр.

и что сегодня...:( все уныло и очень фальшиво. и отсутствие/присутствие психологизма, драматизма, разумности какой-то

См выше про вкус/ит.д.

легкости, простоты, понятности нет :(

"Питер-FM"?

вот именно, выбирали из сотен и тысяч. и не только детей так. а сегодня "свои да наши" .
питер фм я посмотрела один раз ...да легкий, но опять что-то не то. главная героиня - ни рыба ни мясо. возможно, я просто мелодрамы не люблю (хотя советские смотрю с удовольствием. или иностранные, вроде Унесенных ветром). а это так, на один раз. вот Гамбит мне почему-то хочется пересматривать (раза 3 смотрела). "Мастера и Маргариту" Бортко тоже. именно когда хочется пересматривать фильм, я считаю, что он удачен.
ну а что в твоем понимании "профессионализм", как не спец.образование и сверх того? талант - это уже нечто другое, это от Бога

Клавиопатра писал(а)
вот именно, выбирали из сотен и тысяч. и не только детей так. а сегодня "свои да наши" .

Это и есть один из признаков непрофессионализма. И никакими заимствованиями тут не поможешь.

питер фм я посмотрела один раз ...да легкий, но опять что-то не то. главная героиня - ни рыба ни мясо.

"Вот все говорят, "фильм для дебилов"... А мне понравилось..." © фольклор. Не знаю, мне фильм понравился. И главгероиня тоже.
Возможно, немалую роль сыграл мой любимый СПб, который очень органично вплетён в сюжет (оказывает на него влияние; в других декорациях некоторые сюжетные ходы были бы невозможны) и в эмоциональный видеоряд.

возможно, я просто мелодрамы не люблю

Я тоже. Но есть подтверждающие правило исключения. Та же "Москва...". Не то чтобы из списка любимых фильмов, но смотрю без неприятия.

Унесенных ветром

"Скарлетт -- проститутка, а я нет!" © догадайся-кто.

Гамбит мне почему-то хочется пересматривать

"фублянах!".

ну а что в твоем понимании "профессионализм"

Умение делать на должном уровне не ниже чётко определённой планки.
Для кинематографиста это означает сделать фильм, который хочется смотреть. Не важно -- сквозь смех, сквозь слёзы или с открытым ртом.

как не спец.образование и сверх того?

Вот именно, "сверх того". Быть профессионалом можно и без специального образования. И не только из-за природного таланта. Многие просто учатся по ходу.
И наоборот -- если ты бондарчук-джю, то ты не профессионал, ты просто бондарчук-джю с дипломом.
В общем, диплом, сам по себе, профессионалом человека не делает. Этот человек может профессионально заниматься (т.е. получать деньги за это), но не быть профессионалом в другом смысле -- изначальном. Ведь, тут какая штука... Всё перевернули с ног на голову. Первыми профессионалами стали те, кому, из-за их таланта, стали платить деньги за выполнение того, что они делают лучше других. Но никак не наоборот. Первых профи никто не учил. Т.ч., не диплом первичен.
Этимология:
"professio
3) официально указанное занятие, профессия (bene dicendi ) ; специальность (p. grammaticae )".

Ни слова про то, что это человек, получивший "специальное образование" (нет, первые два значения вообще о другом).

А нынешнее образование всего лишь даёт экономию времени -- чтобы человек получил базовые информацию, навыки и намеченные пути развития. Чтобы не учиться методом проб и ошибок: студент ещё на первом курсе специализации узнаёт за семестр больше, чем Архимед, Ньютон, Ломоносов и Эйнштейн за всю жизнь.
Ну, а остальное зависит от человека. Если ты бон-джю, то... дальше по тексту.

Клавиопатра писал(а)
Рязанов умер 8 лет спустя, после выхода фильма. не думаю, что все снималось без его ведома, если учесть, что он даже в эпизоде там снимается (я бы вето наложила

...если Рязанов имел на это право (запатентовал или иное авторское право). Ну, или "бабло побеждает всё". Кушать всем хочется, даже на старости лет. Внуки, опять же...

зайка, какой ты умный.

Avis писал(а)
"фублянах!".

это еще что такое? ]:->

выражение митчелл я слышала.
я еще и Анжелику люблю

Клавиопатра писал(а)
это еще что такое? ]:->

Это смягчённый пересказ моего отношения к этому куску... плёнки...

выражение митчелл я слышала

А я читал, что это Вивьен Ли сказала, когда ей решили польстить.

Низкий уровень образования, как у тех кто создаёт кино. И у тех кто смотрит его. ...

"Популярность Скарлетт росла с неимоверной скоростью. Попытки репортеров расспросить Маргарет, не списала ли она эту женщину с себя, приводили ее в бешенство: "Скарлетт проститутка, я - нет!" (с)
www.liveinternet.ru/users/4676123/post223691094/

видимо, миф обрастает со временем новыми лицами

а он голодал? как можно предать свое детище?

это да...и все равно, ну разве Кавказская пленница или Бриллиантовая рука претендуют на глубокомысленный просмотр и высококультурную аудиторию? но эти фильмы с удовольствием смотрят и академики, и дворники

Клавиопатра писал(а)
а он голодал?

Ну, зачем так буквально то? Это расхожее фигуральное выражение.
"Самое лучшее осадное орудие -- ослик с грузом золота у стен крепости".

как можно предать свое детище? ...

И так патетично тоже не стоит. Обычный продукт. "Детище" это что то выстраданное.
А после "Старых кляч" Рязанов, как режиссёр, умер для меня. А как человек с принципами, возможно, и не рождался.

Возможно.

со всем согласна, кроме слов, что ирония... - обычный продукт. нет, это уже символ, новогодний тотем, как елка и мандарины.

Клавиопатра писал(а)
со всем согласна, кроме слов, что ирония... - обычный продукт. нет, это уже символ, новогодний тотем, как елка и мандарины. ...

Ну, уж "тотем"...

как говаривал Михаил Калашников: сделать простое иногда во много раз сложнее, чем сложное

да какая разница Рязанову че там делает Бекмамбетов? я вот и не смотрел продолжение ) каким образом продолжение, снятое не пойми кем, пусть даж с согласия Рязанова, влияет на то, что делал сам Рязанов? вобще никак по-моему.

Дело в том, что они не собирались делать кассовые фильмы. Вернее не стремились к этому. Они старались сделать хорошую комедию. Потрясающий актёрский состав и невероятный талант режиссёра сделали эти фильмы шедеврами. ...

Сейчас фильмы, которые снимают по большей части искусственные, рассчитанные на определённую аудиторию. Значит ты не входишь в их число. ...

нет. мне кажется, что дай он отбой, ничего бы они не сделали. он же не только режиссер этого фильма, но и автор сценария, а продолжение имеют право делать только при его согласии. просто Avis прав в чем-то, говоря о принципах этого человека...смотрела я как-то фильм о нем...такое открытое самолюбование редко встретишь :) хотя таким мэтрам прощаешь многое...ну и версия о бабле, конечно, имеет место быть. да и вообще, лестно, что твое имя снова на слуху, путь и косвенным образом.
но даже не о нем речь. а вообще...о современной российской киноиндустрии. почему ремейки-то? почему нельзя сделать продукт хороший? вроде все есть сегодня - свобода слова и минимум цензуры, технические возможности, желающих сколько сниматься просто ради съемки - твори не хочу. ан нет, не клеится. у меня есть только одна версия - о жуткой коррумпированности и в этой сфере (вспомнить хотя бы конфликты с михалковым и грызню в союзе кинематографистов - посмотрите, ну и орган раздули бюрократический). так "что абы" кто туда не пролезет... хоть и с талантом. но чутье-то должно быть у режиссеров из старой гвардии? помочь, проспонсировать...в общем, от наших современных "шедевров" мне плакать хочется (про сериалы я даже не заикаюсь, потому как ни один не смотрела, кроме Мастера и Маргариты, но это и сериалом, в обыденном понимании мыльной оперы, не назовешь)

как ни странно... вот были года. когда меня бесило, что опять двадцать пять, по всем каналам...что за идиотство? а в последние года 2-3 стала ловить себя на мысли. что Новый год без этого фильма уже и не Новый год. нет настроения. режешь салатики. готовишь под него, он фоном - и настроение сразу появляется. не знаю, в чем там фишка (поразмыслить - ну глупый сюжет: как его в самолет-то пустили в таком состоянии? и кто его вывел? провел через контроль аэропорта? ну и т.д.) , но действительно какая-то необъяснимая магия у этого фильма.

+++