Как Украина устроила России разгромное «газовое Ватерлоо»

но если вычесть стоимость транзита, то дешевле. а транзит оплачиваем мы.

DEXL писал(а)
что они покупают российский газ у Словакии дороже.

Какая цена при покупки газа в Словакии и какая цена при покупке газа напрямую у Газпрома?
и как ваш тезис коррелируется с этим?

kokon писал(а)
Поставки газа из РФ Украина приостановила с 26 ноября в связи с выгодными ценовыми условиями его импорта из Европы.

Латынину , как и Белковского слушать , читать- себя не уважать.
С головой совсем беда у них..

Словакия платит РФ за газ? Вот пускай Словакия и наживается за счет перепродаж российского газа. И нам головной боли меньше, то будут они платить то не будут. Главное чтобы Словакия нам вовремя платила.

Там чуть побольше текст в тему

echo.msk.ru/programs/code/1744586-echo/
09 апреля 2016 - Код доступа
Ю.Латынина
http://echo.msk.ru/programs/code/1744586-echo/
09 апреля 2016 - Код доступа
Ю.Латынина
...
Я считаю, что самую большую и необратимую победу над Путиным не только вообще в Украине, но и в мире одержал человек, которого зовут Андрей Владимирович Коболев. Я не уверена, что всем вам известно это имя. Это человек, который сразу после Майдана возглавил Нафтогаз Украины. Он и до этого работал в Нафтогазе, а еще до этого он работал в PriceWaterhouse.

Я напомню, что Нафтогаз - это, вот, как Газпром в России, царский бизнес. Из песни слова не выкинешь, разные злые языки намекают, что в свое время Юлия Тимошенко подписала известный контракт о поставках газа на Украину с Путиным, потому что, якобы, получала с каждой тысячи кубов откат. А Янукович в свою очередь посадил ее потому, что как только он пришел к власти, он решил, что этот откат теперь положен ему.

Ю.Латынина
- В любом случае... Понимаете, там действовал очень простой принцип. Поскольку объем откатов с поставок газа определяется объемом потребления, то объем потребления надо было стимулировать. Стимулировалось это за счет слов, святых слов о помощи населению, потому что тарифы для населения и предприятий различались и в 3, и в 15, а бывало и в 20 раз. Поскольку счетчиков у населения не было, возникала прекрасная возможность для арбитража. Ну, скажем, господин Фирташ у нас контролировал одновременно ряд химзаводов. А химзавод - это, по сути, фабрика по переработке газа в дорогой конечный продукт. И одновременно ряд облгазов, которые поставляли газ на эти заводы.

То есть у господина Фирташа была прекрасная теоретическая возможность поставить на свои заводы бесплатный газ и сказать, что этот газ сожгло нищее население.

В общем, в итоге Украина производила 20 миллиардов кубометров газа, еще 50 на пике импортировала из России, сидела на газовом кукане так, что не слезть. Нафтогаз имел ежегодную дыру в 100 миллиардов гривен - всё это под предлогом заботы о трудящихся.

Да! И вишенка такая на торте. Поскольку трудящиеся бедные, они же нуждаются в бесплатном газе, то газовые производители Украины тоже должны были поставлять газ Нафтогазу Украины практически бесплатно. Собственно, это убивало на корню экономику национальной добычи и, соответственно, укрепляло зависимость от России.

Поэтому, в общем, в Кремле всегда считали, что Украина с этой иглы соскочить не соскочит никогда, что ее можно вертеть на газовой трубе как хотим. И, собственно, с 2005 года это опытным путем подтверждалось. Потому что как мы эту Украину ни вертели, она с нее не соскакивала - только глубже садилась.

И вот, что делает Коболев. Ну, естественно, он делает это с санкции Яценюка так, что вот это, вот, действительно, реформа правительства. Во-первых, они уравнивают тарифы. Они это делают в 3 этапа. Сейчас должен был быть второй этап 1-го апреля. Но Яценюк, которого сейчас отправляют в отставку, не стал делать этот новый этап, оставил этот подарок следующему премьеру. Ну, в общем, это уже практически неизбежно, да? Главное сделано.

Кроме того, поднимаются внутренние закупочные цены на газ, то есть добыча газа в Украине становится рентабельной. А самое главное, Украина начинает покупать газ из Европы.

Я вам доложу, это было очень нелегко, потому что там было 2 проблемы. Проблема первая - физика. Доставить этот газ можно по одному единственному месту в большом размере - это по реверсу из Словакии. А там между украинским Ужгородом и Вельке-Капушаны, соответственно, лежат 4 трубы, причем все они опечатаны Газпромом, что противоречит европейскому уже третьему энергетическому пакету. И, соответственно, когда стали... Украинцы пришли и сказали "Ну что ж это такое? Это же противоречит вашим же европейским соглашениям". Европейцы замахали руками "Ой, господи, только не трогайте Газпром, Газпром нам сделает "бо", и вообще сделать ничего невозможно". Нафтогаз взял и построил пятую трубу, физически. 27 километров они построили, причем, насколько я понимаю, из такого сушеного дерьма, что сначала у них там даже не было нормальных объемов прокачки.

Но! Еще ж в эту трубу надо было газ закачать - тут тоже возникло, что европейцы сказали "Да что вы, что вы! У нас рынка газа нет. У нас только вот это всё по долгосрочным контрактам, и вообще Газпром. Вы только не обижайте Газпром". Это и чиновники говорили. Это и частные компании говорили. Насколько я понимаю, замечательная немецкая компания Ион, так, скосив глаза, стала говорить "Ой, вы знаете, у нас, кажется, тут газа нету". Ну и, естественно, при этом намекала... Сделала страшные глаза и говорила "Ну, Газпром же!"

А потом им продала норвежская Statoil. У них же Газпрома нету. Потом Газпром начал против Нафтогаза новую газовую войну. Значит, наши чиновники заявляли, что там накажут Словакию, что накажут всех, кто поставляет этот газ. Искусственно была ограничена подача газа в Европу, что в Европе возник дефицит газа, чтобы она, значит, не делилась с этой проклятой Украиной.

Более того, там была попытка физически воспрепятствовать поставкам газа, потому что из страны в страну газ идет по интерконнектору, значит, Газпром занимает интерконнектор, гоняет свой же газ из Германии в Чехию, из Чехии в Словакию, из Словакии в Австрию, из Австрии в Германию. Да? Его физически невозможно, получается, поставить на Украину.

Результат: Нафтогаз переплатил прошлой зимой за газ около 300 миллионов долларов. В противном случае он переплатил бы где-то 3 миллиарда. Газпром за время этой газовой войны понес убытки в 6 миллиардов долларов. Собственно, на этом всё и кончилось.

То есть в тот самый момент, когда под Дебальцево и Иловайском замыкались котлы, вот, Коболев устроил Газпрому полное Ватерлоо. То есть чтоб были понятны размеры бедствия, в 2015 году в этом вот экспорт российского газа в Европу составил около 170 миллиардов кубов. Вот, еще раз, в лучшие годы Газпром в Украину поставлял 50 миллиардов, в последние годы, конечно, меньше (40, потом 30) по цене выше европейской. Вот, хваленая Сила Сибири, когда ее выстроят, если ее выстроят за 60 миллиардов долларов, будет поставлять в Китай 40 миллиардов кубов.

То есть в итоге Украина сейчас добывает 20 миллиардов кубов, импортирует зимой еще 10 и ей хватает из-за нормальных тарифов. Соответственно, вот, Кремль зарезал курицу, которая несла золотые яйца, и более того, всухую проиграл развязанную газовую войну. Кстати, вишенка на торте. Поскольку Нафтогаз перешел на европейский принцип ценообразования, то цена на газовый транзит для Газпрома, который он, правда, еще пока не платит, возросла втрое. То есть, вот, вы понимаете теперь, почему мы начали так вспоминать о Южном потоке. А когда Южный поток накрылся, стали говорить о турецком транзите.
...

Ю.Латынина
- И вы знаете, как раз я когда рассказывала про это украинское газовое Ватерлоо, я вспомнила, что практически одновременно... Я же сейчас и в Грузии была. Очень похожая вещь, ну, в микроскопическом размере произошла в Грузии. Вернее, она произошла в Грузии еще давно, в 2005-м. Если вы помните, тогда в январе 2005-го так, раз, и случайно во время жесточайших холодов взорвали газопровод, который снабжал Грузию газом (российский). И она, естественно, стала замерзать и это тоже было из серии "Вот, мы вам сейчас покажем, почем".

И тогда тогдашний президент Саакашвили поехал в Азербайджан. Они договорились с Ильхамом Алиевым. Азербайджан сделал вообще совершенно невероятную вещь, потому что холода были, действительно, очень большие. Газа тогда в Азербайджане было довольно мало, и Алиев даже отключил от газа ряд собственных населенных пунктов (ну, сильно уменьшил подачу), чтобы спасти Грузию. И Грузию тогда спасли, и с тех пор она сидела на азербайджанском газе. То есть был ровно тот же самый эффект...

Еще раз. Давно доказано, что газ - товар, нельзя использовать как оружие, что это просто лишает тебя взаимодействия с контрагентом и ухудшает твои позиции и лишает тебя вообще какой-либо позиции вообще.

Ну, вот, поскольку у нас на ошибках не учатся, то в Украине всё равно было проделано то же самое, что в Грузии, с тем же самым результатом, но, естественно, только в гигантском более масштабе, потому что Грузия потребляет сравнительно мала газа.

Так вот. Поскольку у нас сейчас у власти ж партия "Грузинская мечта", была сделана попытка Газпрома опять влезть в Грузию. Там вышел тамошний министр экономики, бывший футболист Каха Каладзе и сказал, что "Вот, дескать, мы отказываемся от дополнительных объемов Азербайджана, мы тут будем покупать газ у Газпрома". После чего националы, партия Саакашвили, у которой еще остался порох в пороховницах, устроили многотысячные демонстрации. После чего от этой идеи "Грузинской мечте" пришлось отказаться, мечта осталась мечтой. Потому что, ну, согласитесь, это было бы странно, потому что это означало снова сесть на иглу, в любой момент эта игла могла быть выдернута. И представьте себе грузинское правительство, которое опять приходит к Ильхаму Алиеву и говорит "Слушай, русские нас опять кинули. Дай нам, пожалуйста, газа". На что им Алиев отвечает "А вы не помните, как я для того, чтобы вас спасти, свои собственные села отключал? И чем вы мне отплатили в жирные дни?" Вот.

Так вот это, еще раз опять, история о том, что газ не может быть... Товар не может быть оружием. А если вы думаете, что у вас есть какая-то волшебная открывалочка, которая куда-то всунется и подарит вам геополитические преимущества, то единственным геополитическим преимуществом в наше время настоящим, золотовалютным, алмазным, неподдельным является экономическая мощь страны. О чем, конечно, власти, наши власти совершенно не думают.
...
===

немотивированная простонародная ругань

kokon писал(а)
Поставки газа из РФ Украина приостановила с 26 ноября

Теплый сезон просто пришел, можно до холодов о газовой независимости заявлять

Это у вас в Бразилии теплый сезон в ноябре начинается, а северном полушарии зима.

Бред!
Слушать Латынину долго невозможно, смена тона , вечные завывания.
Через некоторое время смысл того , что она говорит теряется.
После слов Белковского-"..... я Путину предлагал свои гениальные идеи....",
понятно , что с головой там , что-то не так.

Что обсуждать? Пару мягких зим? Это к метеорологам.

в брюсселе чурки гейевропейцев в рот и оопу имеют. зачем с ними разговаривать.

Вот вы, единственный в городе предприниматель, производящий, какой нибудь, попкорн. У вас его закупают кинотеатры для своих зрителей. Цены обговорены заранее на долгий срок. Какой-то кинотеатр, решил что вы нехороший человек, и у вас он ничего покупать не будет. Он заключает договор на поставки вашего попкорна, с другим кинотеатром и покупает этот попкор у него.
Вам, как производителю\поставщику, какая разница кто вам платит и кто прибыль приносит? Вам главное объемы продаж сохранить, чтобы людей не сокращать и в накладе не остаться.

ЧТож тогда патритов так коробит что Украины покупает газ реверсом? Какое России до этого дело? Словаки купили газ и вольны с ним делать что хотят, и не ваше это дело.

Хы хы хы
Главная перемоха в том, что юкрейн стал меньше потреблять газа, так как промышленности гопа пришла. Но сразу снялся ряд проблем с Россией

ВОт и я не пойму, чё это газпром всю осень тявкал что реверс не законен тяф тяф тяф??? МЫ запрещаем тяф тяф тяф?

разница есть, теперь кинотеатр посредник может выдвигать свои условия и вам и тому кинотеатру, который отказался покупать у вас.

Наверное потому, что в договоре о реверсных поставках ничего нет. Наверное в следующем договоре, их пропишут.
К тому-же реверс, только на бумаге был, т.е. газ не перекачивали сначала в ЕС, а потом обратно на Украину.

да какая разница??? Скорее всего Россия настолько хохлов ненавидит что всячески пытается им нагадить. Запугать Россиян майданом и всё такое.