Негатив на приеме у гематолога Парфентьева В. А.

А Вы не знаете,ай-я-яй,ну тогда рисую направление------>xотя бы ПабМед в помощь,а еще могу дать контакты суперского гематолога,очень часто принимаю его советы с положительным так сказать эффектом.
Зы-обиделся что ли)

Ответить

Просто терапевт-ВОП (семейный)

9 февраля 2016

Иолика

Иолика писал(а)ПабМед в помощь ...-обиделся что ли)

На обиженных воду возят((. Давайте, лучше, но существу. Для блага, так сказать, пациентов. ПабМед, "в помощ" я Вам процитирую:
LABORATORY MARKERS OF LATENT IRON DEFICIENCY
Summary: Disturbances in iron metabolism occur in many patients. These patients have no
classical symptoms of clinical anemia. Certain groups of people, including children and women of
genital age, are in a zone of risk of such violations of an exchange of iron and at them anemia and
other accompanying violations can develop. Such patients are necessary for revealing early stages of
a deficiency of iron condition. Classical hematologic (НЬ, Rbc, Hct, MCV, MCH, MCHC, RDW),
biochemical markers and new calculation parameters of erythrocytes (VHf, VHDWf) allow to reveal
latent deficiency of iron in the analysis parameters of erythrocytes and it is rational to use
biochemical researches for diagnostics of latent functional iron deficiency.
Keywords: disturbances in iron metabolism, latent deficiency of iron, hematologic and
biochemical markers, calculation parameters of erythrocytes.

Итак, ищется грамотный дерматолог, способный, в помощь неграмотным терапевтам предложить им грамотный и понятный алгоритм:
Признаки ЛДЖ на которые должен обратить внимание терапевт/дерматолог при Hb - Norm:
1. .............. ?
2. .............. ?
3. ...............?
Какие нужно сделать анализы для выявления ЛДЖ при Hb - Norm:
1. ............... ?
2. .............. ?
3. ...............?
Анализизы, желательно, чтобы делались в обычной районной поликлинике по О-М-С !

Ответить

аноним

Отвечает Просто терапевт-ВОП (семейный)

smolin

9 февраля 2016

Считаю, что ОМС и медицина - понятия не совсем совместимые. Если пациенту показан ферритин (а ещё железо сыворотки, ОЖСС, sTfR), он его и за деньги сдаст.

Ответить

Просто терапевт-ВОП (семейный)

9 февраля 2016

писал(а)Если пациенту показан ферритин (а ещё железо сыворотки, ОЖСС, sTfR), он его и за деньги сдаст

Знаете, эти "рекомендации" нужно в мед.карте обосновать.
Понимаете же чем может закончится "посылание на платные анализы", особенно если из "не защищённых слоёв ...."......
Обычных СТАНДАРТОВ для ЛДЖ нет. Значит нужно более-менее официальное "руководство" или что нибудь в таком же духе.

Ответить

аноним

Отвечает Просто терапевт-ВОП (семейный)

smolin

9 февраля 2016

Ой да пошли они, эти жалобщики.
Я писал просто, что "данные анализы рекомендованы, но, т.к. в пол-ке бесплатно не делаются, не обязательны к исполнению".
Кто не хотел - не делал. Ни одной жалобы на эту тему.

Ответить

Просто терапевт-ВОП (семейный)

9 февраля 2016

smolin писал(а)sTfR

Вот что предлагает ГЕМОХЕЛП:
Данный профиль позволяет выявить развитие анемии на ранних стадиях развития.
ОАК с лейкоцитарной формулой
Ретикулоциты
Витамин В 12
Фолиевая кислота
Ферритин
Стоимость профиля: 2280 руб.

ГЕМОТЕСТ:
Анемия состав комплекса
1 Витамин В12
2 Общий анализ крови расширенный с лейкоцитарной формулой и ретикулоцитами (только венозная кровь)
3 ОЖСС (Сывороточное железо, ЛЖСС)
4 СОЭ. Анализ крови СОЭ
5 Трансферрин
6 Ферритин
7 Фолаты
Стоимость профиля: 2780 руб.

Ответить

аноним

Отвечает Просто терапевт-ВОП (семейный)

Просто терапевт-ВОП (семейный)

9 февраля 2016

Растворимые рецепторы трансферрина (sTfR) 7 дней 1450 руб.
www.gemotest.ru/analysis/catalog/rastvorimye_retseptory_transferrina_stfr_new/

Ответить

аноним

Отвечает Просто терапевт-ВОП (семейный)

Просто терапевт-ВОП (семейный)

10 февраля 2016

Пожалуй, возьму за основу рекомендации Пироговского центра:
www.pirogov-center.ru/specialist/diseases/detail.php?ID=359
Там, правда, нет раздела про признаки ЛДЖ - да ладно, оставим на совести дерматолога.
Итак:
"ОБЩИЕ СИМПТОМЫ АНЕМИЙ
1. Слабость, повышенная утомляемость, снижение работоспособности, раздражительность, сонливость
2. Головокружение, головные боли, шум в ушах, мелькание "мушек" перед глазами,
3. Сердцебиение при небольшой физической нагрузке или в покое
4. Одышка при небольшой физической нагрузке или в покое
Нередко первой жалобой у пожилых пациентов, страдающих ишемической болезнью сердца, является учащение приступов стенокардии, даже после небольшой физической нагрузки".
Анализы:
"ЖЕЛЕЗОДЕФИЦИТНАЯ АНЕМИЯ
ДИАГНОСТИКА
Определение уровня железа сыворотки крови, ферритина и насыщенных трансферринов; общей железосвязывающей способности и ненасыщенных трансферринов".
Пытаемся перевести на понятный язык (для направления в Инвитро):
1. No48 Железо сыворотки (Fe serum, Iron serum)
2. No49 Латентная (ненасыщенная) железосвязывающая способность сыворотки крови (ЛЖСС, НЖСС, Unsaturated Iron Binding Capacity, UIBC
3. No50 Трансферрин (Сидерофилин, Transferrin)
4. No51 Ферритин (Ferritin)
Примечание: При одновременном назначении тестов No 48 Железо сыворотки и No 49 Латентная железосвязывающая способность (ЛЖСС) - расчет и выдача результата общей железосвязывающей способности (ОЖСС) производится автоматически, без дополнительной оплаты.

Ответить

аноним

Отвечает Просто терапевт-ВОП (семейный)

LikaSh

10 февраля 2016

Просто терапевт-ВОП (семейный) писал(а)
Анализизы, желательно, чтобы делались в обычной районной поликлинике по О-М-С !

По ОМС делают только в стационаре эти анализы, в экстренном случае. При внутреннем кровотечении, например. Так что есть шанс, сделать бесплатно всё-таки :-). А потом достаточно контролировать только уровень гемоглобина и ферритина. Ферритин стоит всего 450 рублей. А на гемоглобин можно бесплатно всегда сдать.
Если ферритин меньше 10, я, например, сразу начинаю препараты железа пить, даже если гемоглобин - норма.

Ответить

Просто терапевт-ВОП (семейный)

10 февраля 2016

Хорошо что поделились опытом. Спасибо :-)
И всё же, к анализу "на ферритин" для раннего выявления ЛДЖ необходимо, видимо, добавить как минимум:
- ОЖСС (общая железосвязывающая способность)
- сывороточное железо
Вот здесь хороший сайт: gormonivnorme.ru/skrytyj-deficit-zheleza-ili-skrytaya-anemiya.html

Ответить

аноним

Отвечает Просто терапевт-ВОП (семейный)

smolin

10 февраля 2016

В общем-то, не так уж и обязательно. Низкий ферритин (ниже 40 мкг/л) в любом случае свидетельствует о дефиците железа.

Ответить

Просто терапевт-ВОП (семейный)

10 февраля 2016

Тут дерматолог вопрос поставил о диагностике латентного дефицита железа - ЛДЖ.
Зачем ей это надо - до сих пор непонятно.
К.м.к. при ЛДЖ ещё ни ломкости волос ни "шершавости" кожи нет.
Может быть выявление ЛДЖ актуально для беременных, например, или при хронических заболеваниях ЖКТ и т.д. .....
И уж всяко нет никакого смысла направлять к "СУПЕРСКОМУ ГЕМАТОЛОГУ" при банальной ЖДА не говоря про ЛДЖ!!!
Дело тут даже не в деньгах, а в банальном здравом смысле......

Ответить

аноним

Отвечает Просто терапевт-ВОП (семейный)

smolin

10 февраля 2016

Просто терапевт-ВОП (семейный) писал(а)
К.м.к. при ЛДЖ ещё ни ломкости волос ни "шершавости" кожи нет.

Таки ты неправ. Есть, регулярно такое вижу.
Ко мне-то они приходят с несистемным головокружением, потемнением в глазах, головной болью, онемением пальцев и прочей фигнёй, а уж попутно выясняется, что и волосы выпдают, и с кожей замучались. А в анализах - ЛДЖ, анемии нет.

Ответить

Иолика

14 февраля 2016

Зацепила я все таки его,разошелся как).Оставь,не спорь с человеком,который разговаривает только сам с собой и для которого ЕВМ ничто)....бесполезно.

Ответить

Просто терапевт-ВОП (семейный)

14 февраля 2016

Иолика

:0))
И Вы тоже "сама с собой"))... вот в этой теме например: "ЧаВо по косметологии(для продвинутых пользователей)"))

Ответить

аноним

Отвечает Просто терапевт-ВОП (семейный)

smolin

14 февраля 2016

Брейк. Не сраццо.

Ответить

Просто терапевт-ВОП (семейный)

15 февраля 2016

LikaSh писал(а)...сразу начинаю препараты железа пить, даже если гемоглобин - норма.

К.м.к. Вы получаете достаточно железа с пищей. Т.е. - Диагоз: Железо-Дефицитная-Анемия для Вас НЕ верен. У Вас "анемия хронических заболеваний".
Возможно, это связано с каким-то воспалительным процессом - помним про повышенный СРБ! (Механизм развития гипохромной анемии при этих состояниях связан с перераспределением железа в организме (оно находится преимущественно в депо) и нарушением механизма реутилизации железа из депо).
Не совсем понятно состояние Вашей щитовидной железы..... её функция влияет и на состояние желудка и на обмен веществ в целом.

Ответить

аноним

Отвечает Просто терапевт-ВОП (семейный)

LikaSh

15 февраля 2016

Просто терапевт-ВОП (семейный) писал(а)
Т.е. - Диагоз: Железо-Дефицитная-Анемия для Вас НЕ верен. У Вас[i] "анемия хронических заболеваний"...

Не знаю, у меня у гематолога кл. диагноз как раз: железодефицитная анемия 2-1 ст с абсолютным дефицитом железа.
Вся проблема в том, что у меня в принципе железа в депо нет практически. Ферритин меньше 6. Уровень железа тоже меньше 6 мкмоль/л. Неоткуда его брать, так врач сказал. Предлагали нагнать капельницами его туда по 5 тыс. за штуку. Но я как-то отказалась :-).

Ответить

smolin

15 февраля 2016

Зря. Эффективный, безопасный и быстрый способ. Если бы не цена, цены бы ему не было.

Ответить

Просто терапевт-ВОП (семейный)

15 февраля 2016

LikaSh писал(а)железодефицитная анемия 2-1 ст с абсолютным дефицитом железа

Посмотрите, какой у Вашего диагноз КОД по МКБ!!!
НАПРИМЕР: mkb-10.com/index.php?pid=2003
D50.0 Железодефицитная анемия вторичная вследствие потери крови (хроническая)
D50.1 Сидеропеническая дисфагия
Синдром Келли-Патерсона Синдром Пламмера-Винсона
D50.8 Другие железодефицитные анемии
D50.9 Железодефицитная анемия неуточненная
А теперь задумаемся над причиной Вашей анемии 2-1 ст. Что нибудь из этого подходит???
Наиболее частыми причинами возникновения железодефицитных состояний являются:
1. потери железа при хронических кровотечениях (наиболее частая причина, достигающая 80%):
-- кровотечения из желудочно-кишечного тракта: язвенная болезнь, эрозивный гастрит, варикозное расширение эзофагеальных вен, дивертикулы толстой кишки, инвазии анкилостомы, опухоли, НЯК, геморрой;
-- длительные и обильные менструации, эндометриоз, фибромиома;
-- макро- и микрогематурия: хронический гломеруло- и пиелонефрит, мочекаменная болезнь, поликистоз почек, опухоли почек и мочевого пузыря;
-- носовые, легочные кровотечения;
-- потери крови при гемодиализе;
-- неконтролируемое донорство;
2. недостаточное усваивание железа:
-- резекция тонкого кишечника;
-- хронический энтерит;
-- синдром мальабсорбции;
-- амилоидоз кишечника;
3. повышенная потребность в железе:
-- интенсивный рост;
-- беременность;
-- период кормления грудью;
-- занятия спортом;
4. недостаточное поступление железа с пищей:
-- новорожденные;
-- маленькие дети;
-- вегетарианство.
Рекомендуемая ежедневная норма поступления железа с пищей: для мужчин - 12 мг, для женщин - 15 мг (для беременных - 30 мг). www.med-09.ru/mk1120.htm
Я не думаю, что у такого "прилежного пациента" стоит ограничится диагнозом: D50.9 Железодефицитная анемия неуточненная.
Перефразирую: А где же "мальчик"??)) :-)

Ответить

аноним

Отвечает Просто терапевт-ВОП (семейный)

LikaSh

15 февраля 2016