Еще по поводу капремонта

Вопрос к экспертам, многие против взносов на капитальный ремонт, хорошо, как бы вы организовали эту процедуру?
Я имею ввиду как сделать так, чтобы деньги на капитальный ремонт вашего дома нашлись через 30 лет и чтобы этот ремонт состоялся?

Скорее всего фонд сдохнет за 30 лет, соответственно надо хранить бабки не в нем, для этого есть только один законный метод - создание ТСЖ и создание собственного счета.

Вот и я так думаю....

Я не знаю... Как вообще можно собирать деньги на то, что будет через 30 лет? 30лет!!!

Вот мне идея со спецсчетом кажется вполне логичной, но я не знаю подводных камней, конечно. Правильно ли я понимаю, что это будет какой то счет в банке, на который будут складываться взносы и каждый может в любой момент увидеть состояние этого счета и другую отчетность?
Еще правильно ли я понимаю, что для создания спецсчета не обязательно создавать ТСЖ, а достаточно просто собраться жильцам и проголосовать за спецсчет?

Да, и очень много домов, которые открыли такие счета в Сбербанке, например , без создания ТСЖ

можно и без создания ТСЖ, но владельцем спецсчета м.б. все равно только юрлицо: либо рег. оператор, либо УК, либо ТСН или ЖСК, это есть в ст. 175 ЖК РФ, в любом случае для создания спецсчета нужно проводить общее собрание и набрать не менее 2/3 голосов, если дом уже включен в программу, то использовать спецсчет можно не ранее, чем через два года..

про УК недавно же добавили, но по мне так УК это ничем не лучше фонда.

Спасибо, очень хочется выправить дискуссию в конструктивное русло, хочется разобраться в этом без лишних эмоций :)
Хорошо, допустим владелец спецсчета рег. оператор. Он что-то делает с этими деньгами? Я имею ввиду инвестирование и получение процентов. Или деньги просто лежат на счете в банке, на условиях которые установил этот банк, а оператор просто предоставляет информацию о счете и забирает эти деньги когда наступила дата выполнения капитального ремонта?

ПС. В интернетах информация очень разобщена, непонятно где актуальные данные, где нет.

Я не очень понимаю, что значит фонд сдохнет? Если тут аналогия с негосударственными пенсионными фондами? Например, мой первый НПФ не подавал признаков жизни и я перешел в другой с большей доходностью, при это мои накопления никуда не пропали. Получается, что первый НПФ не подавал признаков жизни - это ничего страшного.

у нфп есть АСВ (агенство страхования вкладов).

Честно, не разбиралась с этим, наш дом не включен пока в программу, на сайте fkrnnov.ru можете спросить, дело ведь в том, что законодательство меняется быстро, сначала говорили, что деньги на ремонт раньше даты, установленной в программе, нельзя использовать, сейчас уже можно, если дом того требует и т.д., кроме того, рег.оператор может манипулировать этими средствами как хочет, так что, если и открывать спецсчет, то не через рег.оператора, и процентов нет, т.к. происходит постоянное движение по р/счету, нет неснижаемого остатка, все изменения в ФЗ идут в пользу рег.оператора, который сам решает куда и сколько направить деньги, это котел, касса взаимопомощи, инвестировать, кроме как на капремонт нельзя..

Вот тут нашел www.fkrnnov.ru/?id=1799

Что будет, если фонд капитального ремонта обанкротится? Кто может
дать какие-либо гарантии по сохранности накоплений жителей?

Субъект Российской Федерации несет субсидиарную ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение региональным оператором обязательств перед собственниками помещений в многоквартирных домах (ч.6 ст.178 Жилищного кодекса РФ (далее - ЖК РФ). Гарантией сохранности денежных средств, находящихся на специальном счете является то, что на денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца это-
го счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (ч.6 ст.175 ЖК РФ). Кроме того, в случае признания владельца специального счета банкротом денежные средства, находящиеся на специальном счете, не включаются в конкурсную массу (ч.7 ст.175 ЖК РФ).

Где взять деньги на ремонт домов, если их все разворовали? правильно - ИЗ БУДУЩЕГО, пускай народ сейчас платит то что должен платить через 30 лет!

как я понял ситуацию, что создание спецсчета в рамках регионально оператора сильно ситуацию не меняет, так как он может их оттуда брать в пользование и т.д., но при этом там есть ежемесячное обслуживание, могу ошибиться, но помоему было в прошлом году около 10 т.р. в месяц, фактически это 15-20% денег будет только на обслуживание счета в рамках РО уходить

также как с пенсиями

Так я и спросил, а как надо сделать правильно? Потому что недовольства вижу много, а каких-то конкретных предложений или критики нет.

правильного ответа нет потому что) есть меньшее из зол)

Да просто понять не могу, многие пишут, что им плохо платить сейчас за то, что будет сделано через 30ть лет. Вот как это можно постфактум делать? Т.е. вот такая гипотетическая ситуация:
Прошло 30ть лет, мы уже все пенсионного возраста или предпенсионного и вот настал момент делать ремонт. Замена лифтов и лифтового оборудования, ремонт кровли и подвалов и т.д. все это стоит денег, которых подрядчик захочет получить сразу. И из каких денег осуществлять ремонт?

Законны ли взносы на капитальный ремонт?

В Интернете муссируется, что якобы Верховный суд своим решением признал взимание взносов на капитальный ремонт (далее - КР) в пользу регионального оператора незаконным. Речь идет об определении Верховного суда РФ от 04.06.2014 No А-57-АПГ14-2 (далее - Определение).

Гражданин пытался оспорить в Белгородском областном суде Закон Белгородской области от 31.01.2013 <<О создании системы финансирования капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах Белгородской области>>. В удовлетворении заявленных исковых требований суд отказал, после чего последовала апелляционная жалоба в Верховный суд. Изучив доводы апелляционной жалобы и проверив материалы дела, Судебная коллегия по административным делам Верховного суда приняла то самое Определение.

Определение ВС РФ от 04.06.2014 N А-57-АПГ14-2: плата за капремонт не является обязательнойСторонники незаконности оплаты взносов на КР приводят фразу, указанную в Определении, а именно: <<оспариваемый закон не нарушает прав и законных интересов заявителя, поскольку не устанавливается обязанность собственников помещений многоквартирных домов по уплате взносов на капитальный ремонт>>.

В интернет-комментариях к Определению часто дополнительно указывается, что по своей организационно-правовой форме региональный оператор КР - это фонд, а согласно ст. 7 Федерального закона от 12.01.1996 No 7-ФЗ <<О некоммерческих организациях>> (Закон No 7-ФЗ) фондом признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов. Далее обычно следуют выводы о том, что поскольку Верховный суд установил отсутствие обязанности по уплате взносов на КР, а взносы региональному оператору в форме фонда носят исключительно добровольный характер, то никаких обязанностей по уплате взносов на КР на собственников помещений МКД не возложено. Попробуем разобраться, что же решил Верховный суд на самом деле.

Итак, в Определении действительно сказано, что Законом Белгородской области обязанность по уплате взносов на КР не устанавливается, но только лишь потому, что такая обязанность установлена федеральным законодательством. Верховный суд указывает, что на основании ч. 1, 3 ст. 158 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме (МКД) обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества соразмерно доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и взносов на КР. Обязанность по оплате расходов на КР распространяется на всех собственников с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме.

Верховный суд также указывает, что согласно ст. 167 ЖК РФ органы государственной власти субъекта РФ принимают нормативные правовые акты, которыми создается региональный оператор, решается вопрос о формировании его имущества, утверждаются учредительные документы, устанавливается порядок его деятельности. И применительно к рассматриваемому случаю уточняет, что, отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд исходил из того, что оспариваемый закон принят субъектом РФ в пределах предоставленных ему полномочий в развитие положений ст. 167 ЖК РФ и направлен на регулирование создания и деятельности регионального оператора.

А вот далее следует как раз та самая вырванная из контекста Определения фраза: <<Таким образом, суд обоснованно пришел к выводу о том, что оспариваемый закон не нарушает прав и законных интересов заявителя, поскольку не устанавливается обязанность собственников помещений многоквартирных домов по уплате взносов на капитальный ремонт>>.

При прочтении всего текста Определения уже не создается впечатления, что Верховный суд установил отсутствие обязанности по уплате взносов на КР.

И не забываем, что Верховный суд гражданину в удовлетворении требований отказал, установив как раз наличие обязанности по уплате взносов на КР и соответствие обжалуемого закона Белгородской области нормам федерального законодательства.

А как же оценивать норму о добровольности взносов? Следует вспомнить еще несколько норм законодательства. Часть 1 ст. 169 ЖК РФ прямо обязывает собственников уплачивать ежемесячные взносы на КР общего имущества. Статья 170 ЖК РФ устанавливает право собственников выбирать порядок формирования фонда КР. Один из способов - накопление средств на счетах регионального оператора. Является ли выбор собственников добровольным? Несмотря на существование различных, противоречащих друг другу мнений, правильный ответ на этот вопрос - утвердительный.

Кроме того, надо понимать, что взнос на КР - это не плата за КР. Плата осуществляется за некую услугу (или товар), оплаченные средства с момента произведения такой платы меняют своего владельца. А вот взнос остается в собственности того, кто его внес. Взносы на КР формируют фонд КР. Израсходован этот фонд будет только в установленный срок, а до этого времени собственниками взносов остаются их плательщики. То есть, и о <<плате за несуществующие услуги>> в рассматриваемом случае говорить нельзя.

И к размышлению о нормах Закона No 7-ФЗ. В нем речь идет об управлении фондами своим имуществом, сформированным из добровольных взносов. А как регулируется порядок управления <<чужими>> средствами? Да и ч. 4 ст. 7 Закона No 7-ФЗ устанавливает, что особенности создания и деятельности фондов отдельных видов и управления ими могут устанавливаться федеральными законами. Считаются ли положения Жилищного кодекса о региональном операторе нормами, устанавливающими особенности создания и деятельности фондов отдельных видов и управления ими? Разумеется, считаются.

Исходя из сказанного, миф о том, что Определением якобы установлено отсутствие обязанности по оплате взносов на КР, представляется опровергнутым.

чтобы открыть счет нужно положительное решение 75% квадратных метров. когда в 111/1 выбирали совет дома (никакой матответственности, тупо контроль со стороны инициативных жителей дома) набрали всего 55%. И не потому, что кто-то был против, собственников выцепить не могли. Операция заняла полгода, а ведь дом уже как почти год тогда был заселен (информирование об очном голосовании, очное голосование, подведение итогов с заполнением протоколов, информирование о заочном голосовании, раздача бюллетеней для заочного голосования, сбор бюллетеней, подведение итогов, протокол). А тут бабло куда-то перенаправить. Да и даже если вы соберете эти подписи, совсем необязательно, что это удовлетворят, там куча всяких отмазок оставить деньги в котле. А потом, даже если вы их вернете на свой счет, будут контролировать собираемость и если будет низкая - вернут в котел.

тут не то, что фонд, тут страна бы, прости господи, просуществовала бы.

Копить на капремонт надо, никто не спорит, но:
1. не может быть одного тарифа для дома, которому 3 года и 33 года.
2. деньги должны копиться к определенному сроку, т.е. с процентами, с каким-то инвестиционным приростом, т.е. не только в рублях, и не только в деньгах. Например, капремонт стоит 7000000 рублей, он потребуется через 25 лет. Мы знаем сумму, которую надо скопить и дату, когда эта сумма планово понадобится и легко может рассчитать платеж с кв. м. Сейчас считается по другому - власти считают сколько им в этом году надо на капремонт, считают сколько у них есть кв. м. и устанавливают т.о. сумму.
3. у каждого дома должен быть свой счет, а не общий котел.
В этом нет ничего невозможного, несправедливого или трудно реализуемого. Но есть и политический фактор. Это вам (читай среднему классу) ждать ремонта 30-40 лет, потому что живете в новом доме, а большинство сограждан живут в убитых хрущевках или брежневках, которым по 50-60 лет, и которым капремонт нужен еще вчера, и их жители совсем не против получить его за ваш счет, и будут рады тому правительству, которое им сделает его, да еще и получит льготы, потому что они бедные, многодетные или инвалиды. На мой взгляд это несправедливо. Я не считаю, что должен платить за ремонт в чужих домах.

Хорошее предложение. Давайте соберемся ? Обсудим все это, может, придем к какому то мнению? Ну надо ж что то делать? А?

а что собираться? вы на ситуацию влияния не имеете. Единственный выход из этой ситуации - создавать собственный счет, для этого нужно голосование с большим процентом положительных решений. Не факт, что вы соберете голоса, не факт, что вам дадут перенести счет от оператора, не факт, что его удастся сохранить. Да и после голосования пройдет еще два года до того как счет передадут. Но сути это не меняет - платить придется все равно, что на свой счет, что на региональный. А платить за то, что будет через 30 лет мало кто хочет, у нас не тот горизонт планирования, да и окончательного понимания будешь ли ты жить в этом доме через такой срок нет. В 111/1 проводили собрание на эту тему - как обычно пришло полтора землекопа и решили, что в том, чтобы не платить ничего предосудительного нет. Они вам ничего не сделают. Если вы не платите ипотеку - у вас квартиру, если не платите за машину - машину, не платите ЖКУ - отключат свет или воду, а так они что мне сделают? Не сделают капремонт? Боже я в растерянности.