нах форум

пардон, Роман, но 2 последних абзаца противоречат друг другу. уйти от удара соперника и встретить его ударом - это не сопротивление. это использование техники (карате или другой) в соответствии с основными идеями школы. сам факт удара - это агрессия по определению. если сомневаетесь - поспорьте с районным или мировым судьей на эту тему. по сути это выполнение действия, причиняющего ущерб другому лицу. в ситуации, когда на вас нападают, вы вынуждены это делать для защиты собственного здоровья и жизни. но от вынужденности этого действия, оно не становится "неагрессией". оправдание самого себя в подобной ситуации заставляет человека искать причины для подмены понятий. так людям спокойнее.

в настоящий момент - нет, не вы. на мой взгляд, у вас недостаток информации о том, что такое айкидо, и на основе этой недостаточной информации вы делаете выводы. плюс, не обижайтесь, но у вас есть тенденция к тому, что вы не до конца пытаетесь понять, что вам говорят))))))) я этот вывод делаю из того, что вы трактуете некоторые фразы и предложения в несколько ином смысле, который отличен от того, что там написано. возможно, это моя вина - может, я неясно выражаюсь.

edanilov писал(а)
а то, что техника одна и та же, вас не смущает? или вы приверженец двойных стандартов?

Рычаг кисти наружу растягиванием (котэ гаэси айкидо) и рычаг кисти наружу дожимом (котэ гаэси, например, дзюдо). Не знаю, как у вас в айкидо, а для меня это разные техники, хотя и схожие внешне. Примерно как айкидошный сёмэн учи и сёмэн учи каратиста...

аргументируйте, пожалуйста, почему вы так считаете.

Механика отличается. В рычаге растягиванием рука оппонента вытягивается на себя, "выключая" работу локтевого сустава, и производится скручивание кисти, за счёт которого производится выведение из равновесия. Таким образом, воздействие происходит на всю анатомическую конструкцию оппонента. В рычаге дожимом наоборот, воздействие производится исключительно на лучезапястный сустав, не затрагивая остальные элементы цепи. Другими словами, при рычаге растягиванием падение противника является неотъемлемой частью результата применения приёма, а при рычаге дожимом нет. Если по-простому, то растягивание - это когда противник лежит со сломанной рукой, дожим - когда стоит со сломанной рукой.
Насколько я могу судить, именно дожим был более популярен в старых школах дзю-дзюцу, как более простое действие. И, я так полагаю, именно оттуда он перекочевал в каратэ и дзюдо. Если честно, рычаг растягиванием в качестве основного варианта я видел только в айкидо, айкидзютсу и ещё одной-двух похожих школах.

то есть вы действительно считаете, что это принципиально ДВЕ РАЗНЫЕ техники, а не ДВА СПОСОБА выполнить одну и ту же?
для наглядности - это то, что вы описали выше, или я не так понял?





данные ролики попались первыми, поэтому пока не говорю о работоспособности обоих. если интересно, можно позже обсудить...
на втором там на стене тоже "айкидо" написано))))

Да, ролики как раз демонстрируют то, что я озвучил (хотя на втором ролике атас как криво это всё делается). И да, я считаю, что это разные техники, т.к. в основе их работы лежат разные принципы.
Чтобы не возникало недопонимания: "вариант техники" я понимаю таким образом, что основной принцип не меняется, а меняются некоторые детали выполнения, например: берём рычаг локтя внутрь. Его можно произвести давлением на сустав, а можно ударом в сустав. Механика приёма от этого не меняется - геометрия и характер воздействия остаются теми же самыми, т.е здесь налицо вариант техники. Возьмём другой пример: задняя подножка и отхват. Внешне похожи, но принцип действия разный, т.е. отхват ни коим образом не является вариантом задней подножки. Это самостоятельное техническое действие. В нашем с Вами случае, на мой взгляд, то же самое: внешне похожие действия с разной механикой. Вы же разделяете все эти 10 или сколько их там способов контроля в айкидо, и никто не утверждает, что это варианты.

нет, не убедили)) если следовать вашей логике, то:
а) раз техники разные, то они и называться должны иначе, а то получится диалог типа:
-ты что делаешь, котэгаеши?
-нет, я делаю котэгаеши.
-аа, а я думал, что ты делаешь котэгаеши...
бред, да?))))
б) мы делаем способом, кардинально отличающимся от этих двух, принципиально отличающимся, однако при этом - это опять-таки по сути та же самая техника, только мы используем другой подход к этому. это связано с решением проблем, которые возникают в процессе ее исполнения.
в) тогда варианты техник ирими и тенкан становятся не вариантами, а разными техниками, а это не так.
контроли - если вы имеете в виду иккё, никкё и пр. отличаются друг от друга техническими действиями, которые вообще уж никак нельзя спутать. и воздействия на суставы и тело реально отличаются друг от друга. это просто семейство техник. почему кажется, что это одно и то же? начало одинаковое, а развитие разное. и сам контроль разный. (почти у всех). так же, как и семейство техник "зенпо наге". они имеют общие элементы и различающиеся элементы.
в) если не брать варианты с разными атаками, а только одну, то этих самых котэгаеши я могу насчитать с ходу 4 варианта, и все они делаются по-разному.
для более точного описания действия, которое делается с рукой у нас эта штука была переименована в "котэороши", а сейчас идет обратная тенденция. да в общем-то и фиг с ним, не в названии дело.
киньте ссылку на видео, где, по-вашему, нормально делают второй вариант, пожалуйста, на посмотреть)

фьюри новый чемпион, кличко уволен нах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

как-то неубедительно его уволили.
по интеру сказали - заговор, есть подозрения, шо судьи из ватных колорадоув.
нужен был нокаут.

я от интеровских комментаторов другого и не ждал)) смотрел с английскими комментаторами, укры откровенный бред просто несут, их невозможно слушать.

ну, там кроме укров был еще комментатор Беленький, из-за него я, в принципе, на интере и смотрел.
но он теперь Олександр так что)))

Не ставил перед собой задачу убеждать, всего лишь высказал моё мнение по вопросу))) Видео, например, вот:

так он глор кличко, у него объективности ноль. он перед боем говорил что кличко порвет фьюрика.

А глор это куда?
Кроме того, что Беленький является автором книги о Кличко, он для меня был уважаемым специалистом и достойным человеком.
В своем блоге Александр не был так категоричен о победе Кличко, что, в принципе, еще раз подтверждает, что его мнение, высказанное в эфире, было ангажированным и человек изменился.
Так одна буковка в имени меняет сущность.
Был человек, стала - людина.

Фьюри сделал мой вечер))Я на него поставила целых 100 рэ ради шутки на по очкам, там был коэф. 11)) Пойду куплю мороженки много)))
А если серьёзно,то я когда увидела его габариты, то сразу и поняла ,что Вова в ступор встанет на ринге, ибо до этого бил карликов в основном и привык сверху работать и висеть на соперниках. Ну и стиль Фьюри тоже располагал к тому,что вера стала ещё больше)) Конец скучному боксу в супертяжах! Даёшь шоу! Кстати,спел Тайсон после боя замечательно,что говорит о том,что не сильно и устал,раз дыхалки на песню хватило)) Красавчик просто, за слова ответил и показал,что нет ничего невозможного в этом мире))

понял, спасибо.
почему я считаю, что техника одна и та же:
1) форма руки, на которую делают, одинакова во всех случаях.
2) техника выполняется сгибанием запястья и "свинчиванием" его - иначе, движение запястья относительно предплечья. сгибание и свинчивание в одном случае происходит, как вы говорите, растягиванием и т.д., а в другом случае - на лучезапястный сустав и т.д.
то есть, присутствуют общие части и отличия. общее - форма и "сгибание и свинчивание", а разные - способ "сгибания и свинчивания". говоря иначе - иной способ выполнения одной и той же техники.

затем, хотел обратить ваше внимание на то, что ни в одном из приведенных способов техника не работает на сильную руку. то есть, если нападающий разгибает кисть, сохраняя кулак сжатым, сделать практически невозможно. то же самое, если он утягивает руку на пояс, одновременно нанося удар второй рукой.

моя радость вообще не имеет границ. мистер висюлька низвергнут, конец чемпионским говнобоям, наконец будет шоу.