Есть кто не делает детям прививки и манту?посоветоваться...

Кинте ссыль ,не могу найти.

Я не про манту - я про прививки. Я тоже считаю что главнее здоровья малыша нет ничего важнее, все остальное- фигня.Вы знаете , что в нашем городе с каждым годом увеличивается число больных туберкулезом? не бомжей, обычных людей? невозможно изолироваться от общества, на уровне иммунитета вы никак иначе не поможете ребенку, не сделав вовремя нужную прививку. Я не веду с вами спор, и не пытаюсь докричаться до вас, мне это не нужно..
*минусуйте, мне пофиг.

Я - знаю. Минусовать не собираюсь. Только Манту, которая является обязательной, увы, не информативна( И с прививками детки болеют от того, от чего их привили( А знаете какие осложнения после них бывают? Я вот знаю.

И все же между рисками заболеть от инфекции , не имея прививки, либо будучи привитым, я выбираю второе. Отвод по мед. показаниям у нас был до года, я знаю что это такое.

У каждого свой выбор, правильно? И у каждого он верный.

Да, каждый выбирает сам. Не болейте!

для тех кто не прививает, выбор стоит между риском заболеть и риском осложнений от прививки вплоть до смертельного исхода.
все болезни, от которых прививают в России, успешно лечатся. Какие то не очень приятны в первый год жизни, например, коклюш. Но надо ещё умудриться заразится.
и к сожалению, нет прививок от смертельных болезней.

werych писал(а)
не очень приятны в первый год жизни, например, коклюш

как вы деликатно написали) не очень приятны)
Да, наверняка ежечасный кашель с ощущением, что ребенок сейчас выплюнет легкие, доходящий до остановки дыхания определяется именно как "не очень приятны".

До года коклюш - смертельно опасная болезнь, как раз. А умудриться ей заразиться сложно, потому что процент привитых пока еще может образовывать более-менее надежный коллективный иммунитет.
А успешно лечащийся паротит может вызвать у мальчиков бесплодие.
А успешно лечащийся полиомиелит может повлечь за собой частичный паралич и инвалидность на всю жизнь.
А успешно лечащаяся дифтерия может стать причиной истинного крупа, который, в свою очередь может стать причиной смерти.
А смертность от успешно лечащейся кори составляет около 1%. А осложнения остаются значительно чаще.

Именно те болезни, от которых прививают и были ранее смертельны. А сейчас с ними научились бороться очень хитрым методом: отсутствием заражения этой болезнью. По крайней мере, отсутствием повального сплошного заражения болезнью.

Вы еще забыли упоминуть успешно лечащийся туберкулез. Вероятность заболеть которым, судя по теме, многие считаю ничтожно малой.

Извините, но вам знакомые медики подтвердили про вред фенола в манту???
Эта информация успешно навязывается Червонской и Котоком, а другие источники (гораздо более авторитетные) говорят про микродозы, которые не оказывают никакого влияния на организм. Нет, я не против вашей позиции, я бы тоже рвала и метала, если бы моему ребенку дважды сделали манту. С этим надо было разбираться, а если бы это была прививка??? За такую безответственность должны были последовать увольнения. И я понимаю тех, кто отказывается из-за аллергической реакции. Но я не могу понять, почему не сделать диаскин-тест? Хотя бы для себя? Вы же сдаете анализы ребенка, иногда ему кровь из вены берут, это больно, он плачет. Но вы знаете, что надо. А тут почему так массово отказываются? Вы уверены на 100%, что ваш ребенок защищен от туберкулеза?

Так и что говорят иммунологи? Особенно про бцж интересно.. вы ее сами делали при рождении?

да были разборки у меня и садиком, и с поликлиникой. Ну там вообще долгая история. А насчёт фенола- я просто много всего читала, про фамилии не знаю, но фенол - он накапливается. а если его два раза в год вливать в себя, хоть и в микродозах... да и ради чего? был бы толк.маленьким детям тем более. Я ведь не против диагностики, а конкретно Манту не хочу. Диаскин спрашивала, сказали пока нет его, и в садах не делают. А в школе дочке сделали сразу в две руки манту и диаскин. А насчёт защиты... я ни в чём не уверена. Хотя, все прививки мы делаем (делали. пока думаю, но наверное, больше не будем). И не уверена буду , если разрешу сделать манту. А кто уверен???

знаете, много разных нюансов. и я скорее не против прививок, а против нашей системы и "специалистов". Надо ведь всё учитывать, ну хотя бы аллергию, недавнее заболевание. Даже уровень загрязнения окружающей среды имеет значение. А пуговку , например, надо сидя делать. Вы знали? я не знала. А у эмоционально восприимчивых детей Манту может вызвать обморок. А ещё влияет фаза овариального цикла у девушек... И это всё в официальных аннотациях к вакцине говорится. А у нас всем подряд нашлёпают, потом всех подряд направят в тубдиспансер. И получат премию за всеобщий охват.
Иммунологи говорят, что очень важно знать иммунный статус человека, чтоб эффективно. А так можно иммунитет убить наоборот (это я простым языком ) и никогда он не восстановится. Ещё они говорят, что прививки детям до 3 х лет и пожилым не стоит делать- иммунитет у одних ещё слабый, у других уже. А БЦЖ мы делали, да.

я просто так, не срача ради. Диаскин не замена Манту.
Манту показывает наличие заражения туберкулезом (у привитых детей немного положительная), диаскин показывает, активен туберкулез или нет. То есть привитым БЦЖ детям в принципе достаточно Диаскин-теста. Не привитым надо делать Манту.
А вообще, тоже не срача ради, и никого не убеждаю я, выбор ваш и вы все взвесили наверняка, так, пара примеров.
Пару лет (если мне память не изменяет) в Сормовском р-не был целый скандал - воспитатель вроде в яслях (не суть) умерла от туберкулеза. То бишь в мае себе купила мед. книжку, в июне умерла. угадайте, через какие круги ада прошли все родители, особливо тех, чьи дети не были привиты?
И второй пример. Несколько лет назад в Павлово случай был. В семье трое детей, первый привит от всего, но, видимо, был ряд проблем, поэтому второго и третьего мама решила не прививать и все тут. Умерли от туберкулеза дети, первый не заразился.
Я после этого сильно пересмотрела свое отношение к прививкам. И я не пугаю. Просто я не знаю ни одного фтизиатра, который не делал бы своему ребенку БЦЖ. А что говорят врачи, конкретно с этой болезнью не работавшие и не несущие никакой ответственности за здоровье чужих детей, это дело третье. Тубик везде по городу. Даже в новостройках элитных. Вот недавно только от фтизиатра пришла, много интересного узнала.

Согласна, в нашей системе бардак, и у самой всегда была огромная пуговка из-за аллергии и таскали по тубдиспансерам.
Кстати, у мужа недавно был разговор с мед. сестрой в садике, говорит, что у них возобновились заболевания кори, и еще чего то, не запомнил, из-за детей с Украины, у них там видимо не все так благополучно с вакцинацией. Так, на всякий случай говорю)))

Добрый день всем! Девочки, и я всунусь в ваш разговор. Я постарше вас, и раньше делали всем прививки, не спрашивая согласия. Я сама привита от всего, что можно, и дети тоже, естественно ))). Так вот, в 4 м-ца младшей дочери сделали прививку, через 2 м-ца выяснилось, что у неё гепатит В - то есть заразили шприцами (это было доказано). Подарок на всю жизнь. В полтора года она заболела крупом, очень серьёзно, еле выходили. Спрашивали, привита ли? Конечно, отвечала я.
Далее - обе дочери болели коклюшем одновременно (старшей было 6, младшей 4) и обоих очень долго лечили. Опять спрашивали, привиты ли были? Ну конечно, привиты! От них заразилась я сама (привитая), тяжело перенесла. Врачи удивились, но сослались на мой взрослый возраст.
Потом у младшей была пневмония, в средней форме, не тяжелой. И опять же я сама заразилась, только уже форма была просто ужасная, 2-стороннее воспаление лёгких, 2,5 м-ца в госпитале. Можно сказать, вернули с того света (((( Конечно же! интересовались прививками, вернее наличием их у меня.
Дальше ещё интереснее - в школе (не спрашивая) делают детям прививку от гриппа. Интересен результат??? - Заболевает практически весь класс, а те одноклассники, которые отсутствовали в день прививки, так и не загрипповали. Я не знаю, бывает ли ещё тяжелее форма гриппа, чем та, в которой переболели мои дети ( и многие привитые так же)Температура высоченная в течение недели, рвота бесконечная, слабость такая, что ещё потом полмесяца по стеночке до туалета ходили.
2 года назад на работе у супруга прививали всех от гриппа заранее, по всем правилам - в разгар эпидемии мой муж заболел и не вот уж легко. А из его сотрудников привитых ушли на больничный 11 человек, двое из которых не обошлись без стационара.
Вот такая история нашей жизни - возникает вопрос: ЧТО вообще такое наши прививки??? Гарантия? Тогда от чего???

Поддержу вас,
в моём окружении несколько случаев осложнений после привития ребенка закончились смертельным исходом, но наша медицина так и не признала официально взаимосвязь последствий с причиной..... (не официально говорили прямым текстом).
По поводу привития от гриппа: - У мужа на работе несколько лет назад 2 года подряд сотрудникам делали бесплатно вакцинацию от гриппа (причем компания денег на качественную вакцину не пожалела) ... как результат работать было не кому - все болели по кругу весь сезон без конечно с осложнениями, у одного сердце не выдержало и умер (правда ему уже 60 было).....
С тех пор на фирме вывешивают распоряжение руководства, смысл которого: привился сам - бери административный, сиди дома, не заражай других..... ну и рекомендация не прививаться, т.к. запрещать в данном случае не правомерно. Результат того стоит. Три года уже так.

А как решаете проблему с дс?
У моей подружки ребенок без прививок и манту. В садике грозятся не принять ребенка И ссылаются на санпин. Она их лесом в связи с федеральным законом.
Напишите, пожалуйста. Можно в лс.

прививки не панацея, конечно же, особенно как и чем их делают в нашей стране - вопрос ещё более спорный.
у меня племянник болел коклюшем, хотя привитый, крестница тоже, не так сильно болели, но возраст уже был - дошкольник и младший школьник. другой племянник в возрасте 2 лет болел тяжелее, он был не привитый (кстати, брат родной первого племянника). вы болели, так как наверное не ревакцинировались акдс во взрослом возрасте. если нет пожизненного иммунитета (полученного в результате переболеть), то необходимо продолжать ревакцинацию в течение жизни.
я, привитая от кори, краснухи паротита, тяжело болела паротитом в 5 лет (заметьте, на сроке действия первой вакцинации) очень тяжело - одно из воспоминаний о детских болезнях, оставшееся у меня. краснухой тоже болела, но не помню, видимо легко. в карточке стоит коревая краснуха - таких болезней нет. врачи писали, так как не могли идентифицировать одно от другого, а анализы тогда, видимо, не брали (мне за 30).
в школе прививали от гриппа один раз - тоже на всю жизнь запомнила. болела очень тяжело. пропал голос, лихорадка долго держалась, вся покрылась коркой диатезной. после этого тоже болела гриппом, так что фигня это всё.
недавно читала рекомендации американской ассоциации педиатров по атопикам и там написано было, что не рекомендуют прививку от гриппа тем, у кого аллергия на яйца куриные. так, на всякий случай пишу, вдруг кому пригодится..

зато вы не очень деликатны.
если хотите продолжить список, и напугаться ещё больше - гуглите связь прививок с лейкозом, например. и вам попадётся множество примеров, где живая мама в интернете пишет о такой связи. можете её игнорировать, конечно. и у нас никогда эти случаи не войдут в статистику как поствакцинальные осложнения. как и многие смертельные случаи, которые с лёгкостью спишут на синдром внезапной младенческой смерти (никогда не забуду историю, когда мама везла ребёнка из поликлиники в коляске после вакцинации, а домой мёртвого привезла уже - и то не зафиксировали как связь с прививкой! об этом случае на федеральных каналах в новостях рассказывали). Поскольку статистика поствакцинальных осложнений не представляется достоверной (заинтересованные лица бизнеса "вакцинации" не дадут такую статистику собирать и вести), то мы по сути не можем сравнить где риск больше - вот этих осложнений или риск заболеть этими болезнями.
То, что вы перечислили, такое может быть, конечно, но палку перегибаете.
Например, паротит опасен не только мальчикам, но и девочкам, но такие осложнения МОГУТ возникнуть (а могут и нет), если заболеть в период полового созревания. Что часто происходит с детьми, которых вакцинировали в 1 год, а потом ревакцинацию делать не стали, а у них иммунитета естественного нет, так как они в детстве не переболели, и теперь вот заразились. Я там ниже написала, что я болела в 5 лет, ещё в период действия первой вакцинации, болела очень тяжело. Это одно из базовых воспоминаний из раннего детства. Мать двоих детей я )).
Про полиомиелит я читала, и вы можете, что он сначала выглядит как обычное ОРВИ, и узнать, что это полиомиелит можно только сдав специальный анализ, который конечно же ни у кого не берут во время ОРВИ. Поэтому и не фиксируют все случаи болезни, а фиксируются только те, которые проявили себя какими либо осложнениями. Поэтому я не верю в статистику, связанную с возникновением осложнений в ходе полиомиелита. Зато в круге моих знакомых и друзей не редки были случаи, когда ножки сильно болели вплоть до отказа ходить после акдс+полио у детишек. Не считаю это нормой!
Круп вообще может и без дифтерии быть. Лечится антибиотиками.
Грипп мне представляется не менее опасной болезнью у маленьких детей с возможными осложнениями. Каждый год у нас фиксируются смертельные исходы из за осложнений, возникших в результате гриппа, в том числе у детей. Но вы не говорите об этой болезни как ужас ужас. Я даже думаю, что от гриппа умирают сейчас чаще, чем от дифтерии.
Вернёмся к раку. Иммунитет такая штука, до конца не изученная. Почему есть мнение, что детей до 3 лет ну лучше не прививать, так как у них ещё не сформировался иммунитет и такие инструменты как прививка могут его сильно сломать. Поэтому у тех детей, у кого есть предрасположенность к развитию рака крови того же, прививка может запустить этот процесс, от того и связь такая существует, и есть тому доказательства. Кому интересно - тот найдёт. А кому нет - будут продолжать перекладывать ответственность за здоровье своих детей на врачей, стоящих на конвейере вакцинации.

Спасибо Вам за ценную информацию! А ведь у нас, насколько мне известно, даже не предупреждают аллергиков на белок ((((.
А по поводу меня, ревакцинация была, уже взрослой мне делали прививки, соответственно возрасту и сроку, т.к. я работник дет. учреждения, у нас следили за этим делом строго.

werych писал(а)
живая мама в интернете

живая мама в интернете может связать два любых события, которые вообще могут быть не связаны между собой. Связывать события должен врач.

werych писал(а)
Круп вообще может и без дифтерии быть

угум, ложный. Истинный только при дифтерии.

werych писал(а)
То, что вы перечислили, такое может быть, конечно, но палку перегибаете

Вы знаете, то, что вы перечисли - такое может быть, но палку не перегибайте.
Да, вакцинация может вызывать осложнения. Да, она может вызывать осложнения вплоть до летального исхода. Но вероятность получения осложнений от прививки ниже, чем вероятность получения осложнений от тех болезней, от которых люди прививаются. Именно поэтому прививаются далеко не от всех возможных болезней, а именно от тех, которые считаются самыми опасными.

werych писал(а)
заинтересованные лица бизнеса "вакцинации"

думаете, заинтересованных лиц бизнеса лекарств применяемых при всех этих болезнях меньше или они сильно дешевле вакцин?

werych писал(а)
Почему есть мнение, что детей до 3 лет ну лучше не прививать

я пока не нашла ни одного авторитетного мед.источника, в котором это мнение высказано. Мнение мамочек в интернете, извините, авторитетным не считаю.
Странно, что в хваленых Европах и Америках прививают еще от всего того же, что и у нас и плюс еще от некоторых других инфекций, график прививок поплотнее нашего будет, а детишек с ослабленным иммунитетом еще и пораньше привить стараются. Вот дураки, да?)

От Гриппа сложно прививать. Слишком много типов гриппа, и для полной защиты нужно привить от каждого типа. Прививки от гриппа обычно включают в себя только 3 наиболее распространенных в предыдущие месяцы типов вируса.

Ответственность за здоровье своего ребенка несу я и мой муж (отец ребенка), больше никто. Именно поэтому я максимально защищаю своего ребенка от инфекций, от которых его так просто защитить: нужно всего лишь сделать прививку. И я не надеюсь, что авось именно у моего ребенка не будет паралича от полиомиелита, именно меня избежит участь слушать ужасный непрекращающийся кашель от коклюша и именно мой ребенок не получит всякие другие прелести и последствия инфекционных болезней. Я делаю все для того, чтобы максимально безопасно привить своего ребенка.

простой пример: у вашего ребёнка риск получить вакцину 100%, у моего - близко к 0%. Допустим, риск заболеть по вакцинируемой болезни 1%, риск осложнений 5%.
Насколько я понимаю, риски надо перемножить, так как совпадение двух событий. Для моего ребёнка получить осложнения от болезни составляют 0,05%.
Вероятность получить серьёзное поствакцинальное осложнение (не повышение температуры, и не ножка отнялась на два дня), а покруче будет такая же, если вероятность осложнения хотя бы 0,5% (то есть на 200 привитых 1 человек). Поскольку осложнения серьёзные бывают разные, такие вероятности надо сложить. Не могу даже предположить какая будет суммарная вероятность таких осложнений.
Я исхожу из таких соображений. И больше боюсь других заболеваний, которые не вакцинируются, но могут запуститься в результате такого грубого вмешательство в организм ребёнка как вакцинация.

В Европах Америках тоже бизнес, поэтому. В Австралии, например, если ты не прививаешь ребёнка, тебе не компенсируют какую-то часть за детский сад, а там это дорого. Но есть выбор. За неучастие в вакцинальном эксперименте надо платить. Точнее за участие заплатит государство путём компенсаций родителям за сад.

и ещё, грубо конечно, но я бы не хотела быть на месте той мамы, которая связала эти события. Особенно на месте той, которая в коляске везла. И вы, я уверена, тоже. И на месте тех, которые в онкодиспансере сидят. Ещё раз говорю - я не полагаюсь на авось, гигиену надо соблюдать и образ жизни, а от всего не застрахуешься. Вероятность попасть под машину тоже существует, и чего теперь - вы не ходите на улицу что ли? Ваши рекомендации по поводу болезней так и звучат в плоскости вакцинации ("его так просто защитить - всего лишь сделать прививку"). А я предпочитаю ходить на улицу, но пользоваться правилами дорожного движения.

Я вообще не говорю, что не верю в эффективность прививок. Вообще не отрицаю этого факта, хотя существует какая то часть людей, на которых они не действуют (у которых там какие то дефектные гены есть). Я опасаюсь возможных осложнений вакцинации БОЛЬШЕ, чем осложнений от вакцинальных болезней. Вот и весь сказ.

может в америке другая вакцина?
но я бы на месте аллергиков на куриный белок уточняла перед вакцинацией сей факт

werych писал(а)
я бы не хотела быть на месте той мамы, которая связала эти события. Особенно на месте той, которая в коляске везла. И вы, я уверена, тоже. И на месте тех, которые в онкодиспансере сидят.

да, я бы не хотела оказаться на ее месте. Но опять же, никаких доказательств связи нет. В СССР вакцинировали всех поголовно, я так понимаю, лейкозов было значительно меньше. Думаете, вакцины были более качественные?
А еще я бы не хотела оказаться на месте мамы, которая сидит с ребенком в инфекционке и ночью поспать не может, потому что боится, что ребенок из-за остановки дыхания при коклюшном кашле умереть может.

werych писал(а)
риск заболеть по вакцинируемой болезни 1%, риск осложнений 5%.

вы замечательно паразитируете на коллективном иммунитете и поэтому у вас риск заболеть действительно невысок. Если бы коллективного иммунитета не было, риск заболеть корью в период эпидемии кори составил бы ~80%, риск умереть от кори - 1%. То есть 1 человек из 125 умирал бы. Риск получить серьезные осложнения - 5%. То есть, 4 человека из 100 получал бы серьезные осложнения.
Риск умереть от привики и получить серьезные осложнения от прививки ниже на порядок-два, чем вы написали.

werych писал(а)
гигиену надо соблюдать и образ жизни

имеет косвенное отношение, сильный иммунитет и вправду поможет справить с болезнью быстрее. Но у кого-то свой иммунитет не очень, да и экология вокруг оставляет желать лучшего, что тоже плохо на иммунитете сказывается. Так что, гигиена и здоровый образ жизни не панацея вообще никак.

werych писал(а)
Я вообще не говорю, что не верю в эффективность прививок

дада, я тоже не говорю, что все умрут от прививаемых болезней. Но очень глупо считать, что все они успешно лечащиеся и просто не очень приятны.

И никаких вакцинальных экспериментов нет. Просто правительство Австралии понимает, что если оно привьет население, то обществу и государству не придется содержать инвалидов после перенесенного полиомиелита, то смертность населения в детском возрасте будет значительно ниже (а ресурсы рождаемости, вообще-то ограничены), то необходимости иметь огромные больницы для лечения инфекционных заболеваний не будет. Не ищите заговоров там, где все и так прозрачно.