Историческая реконструкция рулит!

Madame de Guiche: Дамы, глупый вопрос, но не могу понять. Вопрос, наверное, Ленчику. А как катать даму в седле, если седло на одного? Куда ее усаживать?

stella: Madame de Guiche , на колени! А вообще в старинном седле, наверное, можно было еще устроиться между всадником и лукой. Юбки смягчали неудобство от такой езды. Встречный вопрос: а как же пленниц кидали поперек седла? Опять же эта чертова лука( а она высокая была) давила уже на живот? Бедные дамы! не покататься с кавалером нормально, ни добраться до места своего заключения без увечий!

Ленчик: Вопрос, кстати, довольно спорный. Потому как лично я буквально на днях катала впереди себя восьмилетнего ребенка, и оному ребенку ничего нигде не давило (смягчать нечем - многочисленных юбок не было, только бриджи). Занимались мы сим развлечением, к слову сказать, в вестерн-седле, у которого неслабый такой рожок на передней луке. Да, катаемый сидит практически на коленях. Но! Моя фишка заключается в седле. Оно идеально село по лошади, но велико моей... эээ... простите, попе на дюйм-полтора, поэтому я просто "отъехала" максимально назад, освободив удобоваримое пространство спереди для пассажира. В "исторических" седлах, кмк, такое бы не прокатило - все, которые я видела, мелкие. Хотя, может, и люди несколько веков назад были помельче?)))) Кстати, еще мысль - просто высокая передняя лука (как раз как на старинных седлах) не есть неудобство. Наоброт, опора. А рожков тогда вроде практически не делали.

Камила де Буа-Тресси: Получается, что все-таки девушка сидит максимально близко к тому, кто ее везет и опирается свой пятой точкой однозначно на седло? все так, как я собственно себе и представляла. Не забывайте, что дамы в своих юбках могли сидеть в таком варианте только боком... а вот это уже как-то сложнее монтируется с моим представлением о катании верхом. Лен, вы боком пассажира катали?

Ленчик: Я катала верхом, кстати. Задумалась. В выходные доберусь до конюшни, надо будет уболтать кого-нить поэкспериментировать для чистоты очучений.

Madame de Guiche: Камила де Буа-Тресси, а как иначе даме, если не боком?) Но тогда куда деть, например, правое колено. Ну, уселась ты как-то между кавалером и лукой, а ноги все уместились? Ведь для устойчивости хочется одну из них как-то приподзадрать. Пусть Ленчик меня поправит.

stella: Мне представляется, что сидишь боком, а вот правое колено и упрется в луку. А может, правая нога и закидывается на луку, как в дамском седле?

Камила де Буа-Тресси: Madame de Guiche пишет: а ноги все уместились? Я вот почему-то не за ноги беспокоюсь, а за... мягкое место... оно влезет?! Ну или за верхнюю часть бедра (простите анатомические подробности). stella пишет: А может, правая нога и закидывается на луку, как в дамском седле? Да, такая мысль и мне приходила в голову. Ленчик пишет: надо будет уболтать кого-нить поэкспериментировать для чистоты очучений. Будем ждать эксперимента!

Madame de Guiche: Камила де Буа-Тресси, словом, одно неудобство, если только оно не компенсируется рукой кавалера вокруг талии)

stella: Как специально! Смотрела сегодня 9-ю серию ББС, так там даму перевозят на коне таким точно методом. Я присматривалась изо всех сил и у меня сложилось впечатление, что она сидит на колене( на одном) у всадника и не падает только благодаря тому, что он удерживает ее за талию. Ленчик, вам предстоит проверить все эти выводы, но седла -то теперь другие!

Ленчик: Ну, если сложатся все звезды... На конюшне есть испанское седло. вот такого типа Но оно частное. Если мы волшебным образом пересечемся с хозяином седла и он нам разрешит... Но, честно говорю, это из области фантастики.

stella: Лена, тут реально негде поместиться еще одной пятой точке. А до чего красивое седло!

Эжени д'Англарец: То-то испанцы чаще перевозили дам позади, а не впереди себя (если верить их литературе). В этом отношении они очень практичные, как оказывается)) Хотя я тоже могу быть не полностью осведомлена.

Rina: У меня есть предположение, которое, может быть, весьма бредовым... но я его выскажу. Мне кажется, что когда даму в обычном старинном седле с высокой лукой везли впереди себя, то дама эта самая, кроме того, что поддерживалась рукой всадника, еще одной из ног (в зависимости от стороны, с которой она сидела), ну, допустим, правой, перекидывалась через луку. Юбки смягчали это, являясь своего рода подушкой между ногой и лукой. Таким образом дама как бы подвисала на луке и только частично опиралась на колено (а вернее на верхнюю часть ноги) всадника. Только так я могу объяснить процесс скачки галопом или рысью (что еще хуже) в таком неустойчивом положении.

stella: Rina , я такое тоже предположила. Но даму усаживали все же той стороной, на которой она сидела в дамском седле.

Rina: Так все верно, в дамском седле перекидывается через луку как раз правая нога. Так что в такой позе ехать женщинам того времени было вполне привычно.

stella: Я остановила кадр в 9 серии сериала ВВС. Ясно видно, как актриса сидит правым боком, перекинув правую ногу через луку седла. Поскольку в этом фильме седла выполнены исторически близко ко всей атрибутике, можно предположить, что так и возили женщин в седле. Очень неудобная поза для всадницы, очень неустойчивая. Без поддержки всадника так далеко не уедешь.

Rina: Что, собственно, подтверждает мою теорию.

Ленчик: Итак, совместными усилиями трех человек и ганноверо-латвийской кобылы Симы (ей особое спасибо за терпение, понимание и всяческое содействие ) был поставлен развернутый эксперимент по поводу перевозки дамы спереди, сзади и даже поперек седла. Да-да, мы развлекались, как могли))) Не буду пытаться живописать подробности мероприятия, перейду непосредственно к выводам. Дама спереди - идея жизнеспособна, проверено на всех аллюрах. Да, на коленях у кавалера и только "удиагоналившись", т.е. не боком по ходу движения, а развернув плечи-корпус в положение лицом вперед. В спортивном седле - скользко, но терпимо. В вестерне и испанском есть, за что цепляться, но в целом еще жутче, потому что жестко, стремно и неудобно. Относительно ничего так ощущения в казачке, но средневековые дамы, едва ли могли себе это позволить. Все три "дамы" пришли к выводу, что ногой лучше не цепляться. Просто изображали что-то в стиле посадки "нога на ногу". Потому как никакие юбки не смогут самортизировать тряску, например, на рыси. В итоге "цепляний" за луку/рожок экспериментировавшие "дамы" огребли роскошные синяки в очень интересных местах. В общем, идея перекинуть ногу через какую-нить деталь седла сразу убивала у нас всю роматнику. Если сесть просто боком (одно плечо к кавалеру, второе - к шее коня) можно относительно комфортно (и в принципе, сколь угодно долго) ехать шагом - аки на лавке. Если кавалер будет крепко держать, можно попробовать чуток порысить, но недалеко - ибо сильно кривой баланс всей скульптурной группы чреват тем, что кто-то (хорошо, если не все!) потеряет равновесие и навернется. Дама поперек седла - в идеале оная дама должна быть в отключке, чтоб не укачало и не растрясло, потому как болтааааает.... На сытый желудок крайне некузяво - кишочки сильно против. Опять же пока дама в сознании у нее возникают анархические мысли цепляться за все, что можно, в т.ч. за ногу кавалера. Небезопасно, в общем. Хотя на крайний случай вариант - слегка тюкнуть даму рукояткой пистолета (чисто, чтоб не мешала), перекинуть поперек седла и - галопищем. Дама сзади - самая верная мысль. Хоть верхом, хоть боком. Комфортнее всего - конский круп значительно ровнее (по крайней мере нам повезло на холеную откормленную кобылу ;)), чем седло и колени гипотетического кавалера.

stella: Ай. да Ленчик ! Спасибо за готовность к самопожертвованию. Знаете. кое что совпало: я вчера пересматривала соответственные фильмы и до меня дошло тоже кое-что. Я раньше не обращала внимание, что дама сидит, фактически прижимаясь спиной к груди всадника. Правда, сидеть в такой позе, перекрутившись одним боком долго- вот это себе не представляю.

Камила де Буа-Тресси: Ленчик, спасибо вам большое! Ведь проверить сие, кроме как поставив непосредственный опыт, было нельзя.

wap.dumasfera.forum24.ru/?1-5-0-00000030-000-10001-0