Собрание по поводу Совета Дома 21 ноября в 18-30

Совсем незаметное объявление...

Краткий итог собрания, для тех кто не пришел:
1. Пробуем опять организовать совет дома. С ним якобы ЖЭК будет работать в отличии от отдельных просьб жильцов. Для этого нужно будет немного помочь (или много) ЖЭКу. Бланки они подготовят, в них уже будут вписаны фамилии тех, кто вчера присутствовал на собрании и пожелал войти в совет дома. Но если не наберется опять 50%+1 голос все будет напрасно. Думаю всем не сложно подойти к тем соседям которых Вы знаете, и попросить их проголосовать. Даже если они проголосуют против это тоже будет входить в 50%. Пояснение 50% считается от площади квартир, а не от их количества.
2. Денег нет, поэтому ЖЭК ничего и не делает. На одном из первых собраний ЖЭК утверждал, что застройщик должен за ресурсы около 6 млн. ЖЭК не смог взыскать эти деньги. Типа строила дочка ПИКа и она банкрот. Хотя сам пик продолжает строить в Москве в огромных масштабах, поэтому не уверен в точности слов ЖЭКа.
3. Самое интересное. В самом конце собрания когда уже половина народу ушла, представитель ЖЭКа сказал, что средняя собираемость по квартплате в целом по ЖЭК около 40% (платят вовремя) + 10-15% платят с запозданием, а остальные 45-50% не платят и имеют долго разной степени. Так вот в итоге те кто платит вовремя оплачивают ресурсы неплательщиков из статьи ремонт и содержание жилья! (Процент оплаты по нашему дому он назвать не смог, но обещал подготовить список квартир с указанием долгов, без указание ФИО неплательщика, это нельзя по закону.)
Было много споров, почему ЖЭК не судится, не отключает неплательщиков, они конечно говорили, что и судятся и отключают, и суды выигрывают, но судебные приставы не взыскивают долги с неплательщиков. На вопрос, почему ЖЭК тогда не жалуюется в прокуратуру на бездействие судебных приставов, они сказали, что это не их обязанность, и они не будет этим заниматься... (ИМХО, конечно зачем этим заниматься если часть народу платит, а дом ремонта не требует, и их деньги можно тратить куда ЖЭКу угодно).
4. У ЖЭКа даже нет своей юридической службы, юристов для каждого дела они нанимают отдельно. Это к вопросу почему они не жалуются на бездействие судебных приставов.
5. Странно что ЖЭК в открытую озвучил пункт 3, мне кажется такой подход незаконен. Хотя думаю они просто прикрывают это липовыми работами, а по факту платят за ресурсы.

Интересно а год назад наш ДУК предлагал юридические услуги на платной основе для жильцов, типо у них все есть.
Оплата деньгами из содержания и ремонта за тепло и свет неправильно.
Необходимо обратится в надзорные органы с просьбой провести проверку.
Совет дома ни как не переломит неплательщиков так?
А с деньгами и наш ДУК будет все чинить и обслуживать.

Так в чем плюс совета дома?
Есть адекватные предложения как решить вопрос с неплательщиками кроме жалобы в прокуратуру?

1.1. Орган местного самоуправления на основании обращения собственников помещений в многоквартирном доме, председателя совета многоквартирного дома, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, указанных в части 8 статьи 20 настоящего Кодекса общественных объединений, иных некоммерческих организаций о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса, в пятидневный срок проводит внеплановую проверку деятельности управляющей организации. В случае, если по результатам указанной проверки выявлено невыполнение управляющей организацией условий договора управления многоквартирным домом, орган местного самоуправления не позднее чем через пятнадцать дней со дня соответствующего обращения созывает собрание собственников помещений в данном доме для решения вопросов о расторжении договора с такой управляющей организацией и о выборе новой управляющей организации или об изменении способа управления данным домом.

Источник: Стать я165 Жил кодекса

Давайте для начала инициируем проверку деятельности и расходов.

Совет дома вопросы неплательщиков не решит, но если совет дома будет создан, то все работы проводимые в доме, точнее акты об их выполнении будет подписывать в том числе представитель/председатель совета дом, то есть можно будет исключить ненужные или некачественные работы.
Какие еще есть полномочия у совета дома, есть в интернете краткая выжимка "Совет многоквартирного дома выполняет контрольно-надзорные функции при управлении многоквартирным домом Управляющей компанией. В связи с этим, вся отчетность Управляющей компании рассматривается, и контролируются Советом, который теперь законодательно закреплен как представитель всех собственников (множество лиц) помещений в многоквартирном доме и действует в их интересах. При этом, создание Совета многоквартирного дома является обязательным для собственников. Считается, что это должно позволить им быть в курсе проблем управления многоквартирным домом, а Управляющим компаниям должно позволить избежать рутиной работы по объяснению каждому собственнику той или иной ситуации и полноценно сосредоточиться на содержании общего имущества многоквартирного дома."
С теми кто не платит, бороться можно только либо отключением их от электроэнергии, канализации, либо суд-судебные приставы-прокуратура (если приставы не смогли взыскать долг).

Ну что толку с совета дома который будет принимать работы на которые нету денег- ведь денежки ушли ресурсопоставляющим организациям.
Второй возможный вариант, совет дома начнет принимать работы которые необходимо проводить но долг перед энергетиками будет расти и в конечном счете проблемы.

Еще вариант совет дома будет проверять документацию УК и смотреть, как же они гасят деньгами за содержание и ремонт долги перед энергетиками? И что предложат с этим сделать? Если есть 100 000рублей, и на них починить поручни (пример) во всем доме или заплатить за отопление и уменьшить долг из 2млн до 1,9 млн. Я думаю тут очевидно что совет тоже скажет давайте долги крыть.

Разве есть хоть шанс , что совет дома сможет на те же деньги которые достаются УК как то глобальнее развернуться и все починить навести порядок и прочее. Это очень маловероятно.

Пока не будет порядка финансовой деятельности нашего дома, ни совет дома ни УК, ни даже ТСЖ из супер крутого микрорайона нам не помогут.
Невозможно просто на одну и ту же сумму и долги крыть и дом чинить.

Для меня вся суть совета дома вот в чем.
1. Один житель пожаловался на работу ЖЭК куда угодно - эффект так себе.
Совет дома пожаловался = все жители пожаловались на эту проблему.
2. ЖЭК запланировала левую работу, совет дома либо ее не согласует либо акты по ней не подпишет, если работа будет не нужна дому.
3. Не совет дома должен следить за сбором средств, а УК, если УК не справляется переходим к п.1.

Ну тогда с Вами согласен.
План хоть какой то есть.
Совет дома необходим.

Выскажусь. На собрание даже не ходила, т.к. у меня свое мнение о том, что с данной УК ничего не сдвинется с мертвой точки. Кому-то интересно, что у них много неплательщиков? Мне нет, неинтересно. Я плачу вовремя. Так почему меня должно волновать, что у нашей УК нет денег отремонтировать лифты, установить и отремонтировать двери на пожарную лестницу? У них целый штат юристов, т.е. они пойманы на лжи на собрании. Пусть нанимают коллекторов, если не могут заставить платить по закону.
Надежда у меня на новый закон, который рассматривает Госдума о том, чтобы вывести деньги на энергоресурсы из-под УК. Т.е. дать возможность собственникам напрямую платить за воду, отопление, канализацию и свет напрямую поставщикам, а УК оставить деньки только на содержание и ремонт. Ждем. Если получится, то потом можно спокойно думать о ТСЖ.
Пишу в прокуратуру и жилищную инспекцию заявление на проверку возврата денежных средств за отопление. По городу знакомым возвращают за отопление 30% от общей уплаченной суммы. Нам только вернули 400 рублей (мне лично) за тот год. При этом практически у половину дома батареи отключены.
Договор у нас с УК на 4 года. В октябре 2018г. срок закончится. Думаю с ними надо прощаться.
И да, в этом вопросе я попросила помощи у администрации района, надеюсь только на них. А вот вместе со сменой УК легче и проще создать свой собственный счет дома и выбрать Совет дома. Все остальное с ними-лишняя трата времени. Даже ООО "Наш дом" будет лучшей заменой им.

Про перерасчет отопления вопрос тоже был им задан, ответ был длинный и запутанный, чтобы никто не догадался типа: "Когда дом новый, то теплоэнерго выставляет по расчетным величинам, а потом уже начинает выставлять по средним показаниям по приборам учета по факту, поэтому в прошлые года был большой перерасчет, а в этом маленький и еще много умных слов..... ". Половина его слов правдива, вторая нет, если бы было как он говорил, то плата за отопление в платежках уменьшилась бы на примерный процент перерасчета, за года в которых он был, а у нас плата за отопление только увеличивается из года в год. Спорить с ним смысла не видел, все равно это ничего бы не изменило.
Про новый закон, он очень правильный, но не выгодный поставщикам ресурсов, так они судятся с УК и сразу взыскивают все долги нескольких домов, а по новому закону им придется судиться с каждым собственником, что на порядок увеличит нагрузку на их юридические службы.
Самый правильный способ работы с нашей УК, это жалобы или им, или сразу в прокуратуру, тут я Вас поддерживаю. Сейчас кстати в гос. услуги добавили функцию проверка начислений за квартплату, чтобы проверять правильность выставленных счетов, надо будет на досуге посмотреть там информацию по нашим платежам.

Почитал по практике о размещении персональных данных на стенде должников. ФИО нельзя категорически. Просто номер квартиры тоже не желательно, т.к. есть судебная практика в пользу должников. Остаётся только показать долг по подъезду, т.к. тут не придерёшься. Если ЖЭК на 1 листе распечатает количество квартир в подъезде и задолженность каждого подъезда по состоянию на определённую дату - будет достаточно показательно. Жильцы будут видеть подъезды, которые накопили больше всего (это конечно не корректно к 1 и 2, т.к. там квартир больше) и в частности свой подъезд. В конце концов увидим общую задолженность. Возможно у кого-то проснутся "чувства, не поддающиеся осмыслению" и они начнут покрывать задолженность.
Мне это интересно даже при том, что долгов у меня нет. Сторону ЖЭК я понимаю, сторону Армин так же понимаю. И согласен с обоими. Но вот нежелание взыскивать долги в полной мере со стороны ЖЭК мне не понятны. Если ЖЭК выигрывает суд, то часть издержек (а иногда и все) перекладывается на проигравшую сторону. Тогда почему бы не нанять юристов/юр.компанию раз уж якобы у ЖЭКа нет собственных сил. Чушью попахивает.

Я как раз задавал вопрос представителю ЖЭК на собрании, про долги и про процент неплательщиков тоже задал я. Ответ в итоге меня просто поразил:
ЖЭК: - мы судимся, выигрываем суды, производим отключения неплательщиков от ЭЭ.
-А почему тогда собираемость около 50 %?
ЖЭК: -Даже если суд выигранный долги часто не удается взыскать.
-Почему?
ЖЭК: -Судебные приставы плохо работают не могут найти собственника и взыскать долг.
- А пожаловаться в прокуратуру на невыполнение судебными приставами своих обязанностей? (у знакомых был такой прецедент после этого сразу приставы все взыскали).
ЖЭК: -Мы не будем этим заниматься, это не входит в наши обязанности.....
То есть они открыто в глаза всем кто там был сказали, что ЖЭК работать не хочет! После этого я даже спорить смыла не видел.

Если они не хотят работать потому, что есть неплательщики.Пусть уходят .
Думаю у других управляющих компаний тоже есть неплательщики, но это их проблема , а не жильцов.

Поддерживаю, дом очень теплый и отопление на половину выключено.
А вот закон я еще пол года назад вроде скидывал он вроде уже реализован о выводе ДС за энергорессурс напрямую поставщикам.
Но мы снова упираемся в коллективном решении.

А вот для нас услуга контроля УК недоступна, ГИС ЖК вроде она называется.
Я уже пытался как то воздействовать через данный ресурс.

У нашей УК настрой видимо такой ,пока есть возможность отрывать кусок от содержания и ремонта с липовыми работами они будут этим заниматься, А вот улучшать состояние дома не в их интересах так же как и выбивание долгов.
Как лавочка закроется с содержанием -они нас легко покинут.
Мое мнение

Сегодня начала заочную форму голосования в своем 2 подъезде. Повесила объявление об этом на стенде - продержалось оно менее 2 часов. На этой неделе решила для начала балнки голосования разложить по почтовым ящикам (кто захочет - заполнит и уже к концу недели предполагаю делать поквартирный обход). Вечером иду - мусорная корзина уже пополнилась этими бланками.В сердцах , честно говоря, напрашивается вывод, что если большинство жителей так относятся к своему дому , то нам досталась такая УК,которой мы достойны.

Такое же чувство было когда разложил по почтовым ящикам опросные листы, где необходимо было написать претензии к работе УК, основная масса тоже оказалась в мусоре.
Мне интересно, что должно быть в голове у человека, чтобы срывать объявления, по сути связанные с жизнью дома.

Дополню сам себя, в пятом подъезде тоже сорвали объявление...

А в нашем подъезде объявления висят. Вообще мне очень нравятся в нашем подъезде люди в своем большинстве.

У нас еще раз повесили, больше не срывают.