Лента Мой малыш
Городские форумы
Автофорумы
Халявный
Домоводство
Проф. и бизнес форумы
Строительные форумы
Технофорумы
Собачий форум
Велофорумы Нижнего Новгорода
Наши дети
Туризм, отдых, экстрим Творческий
Путешествия Спортивные форумы
Нижегородская область Недвижимость
Форумы по интересам
Частные форумы Форумы домов Жилые районы
Отзывы и предложения (техподдержка)
Реклама на NN.RU
+7 (831) 261-37-60
Техподдержка Полная версия

Ближайшие перспективы существования Израиля.

75
210
Жду в тему Борна.
0
Ответить
аноним
Отвечает Удачный год
Ну, что ж, попробуем здесь.
Буду делить на более короткие посты, для удобства обсуждения.
Как вы сами понимаете, основная причина, сделавшая Израиль "камнем преткновения" - это несправедливый дележ колонизаторами жизненного пространства арабов, территорий, которые им не принадлежали.
До 80-х годов 19 века евреи в Палестине практически не проживали.
Однако революционные и военные события в мире, а также активная деятельность фанатиков-сионистов к 1948 году привела к тому что на 150 000 местных арабов приходилось уже более 700 тысяч евреев. Арабы как-то не очень радовались такому наплыву незваных гостей.
0
Ответить
аноним
Отвечает Борн
Исходя из истории арабо-израильских отношений сентенция "Карфаген должен быть разрушен" живёт и здравствует во всех арабских странах - от Алжира до Ирана. Даже ведя переговоры с Израилем арабы всё равно камень за пазухой имеют. Особенно значима поддержка этой идеи богатыми странами Залива.
0
Ответить
аноним
Отвечает Борн
Способность Израиля противостоять арабам зиждется на факторах, которые мы рассмотрим отдельными постами, для удобства дискуссии.
0
Ответить
аноним
Отвечает Борн
1. Пассионарность населения Израиля, его высокая мобилизованность на защиту (и нападение) всегда были сильной стороной Израиля.
Но здесь мы видим значительное разложение патриотического чувства в еврейской общине Израиля. "Либеральные ценности" ударили не только по традиционному укладу жизни европейцев, россиян и т.д., но и по евреям. Конечно, как молодой этнос, израильтяне ещё сильны, но пик уже миновал. Более миллиона граждан Израиля живёт не в Израиле, и защищать его отнюдь не горит желанием. Да и живущие в Израиле всё больше стараются избежать воинской службы. В 1980 г. тех, кто "косил" от армии, было 12,1%, в 1990 г. их стало 16,6%, в 2002 г. - скачок до 23,9%. В 2007 г. количество "уклонистов" достигло символической цифры - 25 процентов, что означает, что каждый четвертый израильтянин уклоняется от военной службы. Более свежих данных, с цифрами, у меня нет, но оценочно сейчас "уклонистов" уже ближе к трети.
0
Ответить
аноним
Отвечает Борн
ОК, не забрасывайте тему, продолжайте. Потом я изложу свои контр-аргументы.
0
Ответить
аноним
Отвечает Удачный год
Уже не сегодня, наверное. Поздно.
0
Ответить
аноним
Отвечает Борн
2. Техническое и технологическое преимущество Израиля по отношению к арабским странам постепенно нивелируется.
0
Ответить
аноним
Отвечает Борн
3. Потенциальные противники начали получать доступ оружию массового поражения. Химическое оружие уже реальность, но на очереди и ядерные вооружения. Так, например, прошла информация о возможной продаже Пакистаном ядерного вооружения в Саудовскую Аравию в связи с финансированием саудитами этой темы в Пакистане.
0
Ответить
аноним
Отвечает Борн
Хорошо, только не забывайте.
0
Ответить
аноним
Отвечает Удачный год
Ваши данные недостоверны. Евреи самых больших общин - американской, немецкой, австралийской - приезжают специально отслужить в армии. Многие стремятся в боевые части, хотя там более 20 претендентов на место и суровый отбор. В последние годы создается все больше религиозных боевых подразделений, так что ваш тезис о каждом четвертом уклоняющемся не соответствует действительности.
0
Ответить
аноним
Отвечает Сестра Флаффи
У меня есть знакомые, семьи которых проживали в Иерусалиме с 18 века.
0
Ответить
аноним
Отвечает Сестра Флаффи
По этому пункту согласна, есть такая опасность.
0
Ответить
аноним
Отвечает Сестра Флаффи
Мои данные достоверны.
1. Те, кто приезжает из-за рубежа служить по-настоящему в ЦАХАЛ - это граждане Израиля. Ибо, как я уже писал из 6,2 миллиона евреев - граждан Израиля более миллиона (по некоторым сведениям - 1 200 000) проживает не в Израиле. Однако проживание вне территории Израиля не освобождает гражданина этой страны от обязанности воинской службы. Иначе, приехав за наследством любимой бабушки вместо желанных шекелей можно огрести до 15 лет тюрьмы.
Не-граждане Израиля могут попасть в армию только по программе Сар-Эль (месячный срок службы, из которого три недели в лагере, и неделя - бесплатные экскурсии по Израилю), которую воинской службой назвать сложно.
2. "В последние годы создается все больше религиозных боевых подразделений, так что ваш тезис о каждом четвертом уклоняющемся не соответствует действительности."
Во-первых, активная позиция одних никак не противоречит уклонизму других. Сведения о количестве "косящих" - из израильских же источников.
Во-вторых, сам факт создания таковых подразделений свидетельствует о проблемах с комплектацией обычных воинских частей.
0
Ответить
аноним
Отвечает Борн
Поняла, откуда у вас неверные данные - с учетом арабского населения. Но и тут есть изменения - созданы арабские, бедуинские и друзские подразделения.

Помимо госстатистики у меня данные о всех детях друзей призывного возраста. Нет уклонистов, даже с двадцать первым профилем молодежь рвется служить. Семья сестры соблюдает традиции, так ее дочери отслужили по два года в ширут леуми - альтернатива воинской службе. Обе на оборонном заводе, а ведь эта служба статистикой тоже не учитывается.
0
Ответить
аноним
Отвечает Сестра Флаффи
Контр-аргумент один - доедь до Израиля, глянь как живут евреи и как "палесы". Дискуссия закончится
0
Ответить
аноним
Отвечает Mapk
Марк, хотелось бы здесь видеть аргументы, а не эмоции. Палестинцы живут по-разному, так же как и израильтяне.
0
Ответить
аноним
Отвечает Сестра Флаффи
Это аргумент - когда насрано, мусор горами, автомобилисты не пропускают пешеходов, хмурые лица - это ПНА, когда отъедешь на полкилометра и как в Европе - это Израиль.
А российская дремучая гопота пусть за арабов топит, унизили бедолаг.
Про то как выродка-Арафата выгнали из Иордании (которая Палестиной должна была быть) они не в курса.
0
Ответить
аноним
Отвечает Mapk
Я бы хотел увидеть от вас прогноз событий, которые приведут к уничтожению Израиля.
Ну, т.е как именно это произойдет. Наверняка же это будет вооруженный конфликт.
Т.е прошу расписать расстановку сил в мире , скажем, за год до решающей схватки - кто в мире будет за Израиль, кто за арабов, кто снабдит арабов современным оружием, ответит ли как-то Израиль, примерный ход военных действий, потери военных и мирного населения с обеих сторон,
почему будет уничтожен именно Израиль, а не арабская страна-агрессор, ведь огневая мощь у Израиля и сейчас сумасшедшая, а что будет через 30 лет, остается только догадываться.

Словом, опишите расстановку сил в мире за год до начала бойни, примерное ваше видение хода боевых действий, ущерб Израиля и его оппонета(ов). Будет ли нанесен неприемлемый ущерб только Израилю, или нападающие страны тоже будут уничтожены.
Будет ли это сухопутное вторжение, или с применением ОМУ.
0
Ответить
аноним
Отвечает Удачный год
Получается, что вам известно больше, чем официальным лицам израильской армии.
А он, видимо, по неведению, говорят следующее:
- Начальник военного трибунала в Яффе полковник Леви: "Уклонение от воинской службы стало болезненным общественным явлением, распространяющимся как огонь по сухой траве и несущим новые угрозы для общества".
- Начальник отдела личного состава генерал запаса Шифер: "Если государство не озаботится этой проблемой, то она будет постоянно нарастать... если мы ничего не будем предпринимать, то в ближайшие годы мы столкнемся с ситуацией, когда лишь 50% молодых людей будут проходить обязательную военную службу".
- Министр обороны Эхуд Барак предупредил, что уклонение от военной обязанности вредит национальной безопасности и превращает ЦАХАЛ из "народной армии" в "армию половины народа", когда солдат, выходящий на поле битвы, чувствует себя простофилей в глазах половины населения", - сказал Барак в своем выступлении на конференции Центра изучения национальной безопасности, который проходил в тель-авивском университете.
0
Ответить
аноним
Отвечает Борн
Марк, а почему такая разница между палестинцами и евреями?
0
Ответить
аноним
Отвечает Борн
Воспитание, менталитет, среда (смешно, да? 500 метров расстояние). Генетически то они родственники.
0
Ответить
аноним
Отвечает Mapk
Это каких времен цитата? Вы помните, когда Барак был министром?
0
Ответить
аноним
Отвечает Сестра Флаффи
Понимаете, гибель государства - это процесс, а не явление. Набирается определённое количество негативных факторов, а потом - резкий облом.
Сценариев может быть настолько много, насколько фантазия сработает.
Я стараюсь показать, что негативные факторы, которые совместно могут погубить государство во враждебном окружении последнее время только нарастают.
0
Ответить
аноним
Отвечает Борн
Не так уж и давно. С 28 марта 2007 года по 17 марта 2013 года.
Хотите сказать, что за последние 4 года все несознательные срочно материализовались в казармах?
Или бунт литваков померещился? И Шмуэль Ауэрбах построил своих колоннами и отправил в воинские части?
0
Ответить
аноним
Отвечает Борн