О шлагбауме (вопрос)

Всем добрый вечер.
Сегодня общался с Игониным по установленным шлагбаумам.

Это просто нечто! Говорят про какую-то защиту территории и прочее.

По мне, данная установка шлагбаумов только порождает новые проблемы с движением вокруг дома, зимой таксисты и пр. перебьют все машины, припаркованные впереди дома.

Деньги потрачены абсолютно нецелесообразно.

Нормально установить шлагбаум не дает то, что дорога не принадлежит ТСЖ.

Считаю, что шлагбаумы нужно демонтировать.

Какие мнения?

1. Кто нибудь видел решение общего собрания ТСЖ по установке шлагбаумов?
2. Кто нибудь видел в плане работ по дому установку шлагбаумов?
3. Кто нибудь видел свидетельство о праве собственности на землю под домом и придомовую территорию? Если его нет, то земля все еще находится в федеральной собственности.
4. Вся дорога вокруг дома не принадлежит ТСЖ.
5. Требовать документы о праве собственности на автомобиль ТСЖ не имеет права (указано в объявлении в подъезде). А если машина не принадлежит собственнику квартиры (например, служебная), то и пульт от шлагбаума не положен ему?

Налицо нецелевое использование денежных средств и превышение должностных полномочий.

Решение по установке не видел. Планирую ознакомиться с ним в ближайшее время.

По земле есть информация, что участок поставлен на кадастр, попробую узнать подробнее по границам и пр.

Хочу понять, какие есть в целом мысли по установленным шлагбаумам, местам их установки и пр.
Большинство соседей, с кем успел обсудить, недоумевают.

У меня следующие мысли

1. Добиваться демонтажа шлагбаумов
2. Избежать платы за пульты от шлагбаумов, которые не понятно зачем установлены
3. Обязать лиц, потративших денежные средства на личные нужды (ИМХО), вернуть их в бюджет ТСЖ

В четверг планирую встретиться с Игорем Юрьевичем, возможно удастся что-то прояснить.

Восстановлю сообщения unrea1 (поздравляю с баном на полгода) с соседнего "демократического" форума:

unrea1 10.10.2016 10:30:44
Игорь Юрьевич, добрый вечер! Сегодня общался с Сергеем Николаевичем по установленным шлагбаумам, и большинство вопросов озвучил ему. Вкратце, суть такова: у меня и ряда соседей возникает недоумение по поводу принципов установки шлагбаумов и целей, которые Вы преследовали при их установке. Общие цели, озвученные Вами выше, для меня, и я думаю для большинства соседей, очень спорны. А именно эти : 2. сохранение от разрушения асфальтного покрытия территории и парковок. 3. перепись автотранспорта собственников 4. недопущение пользования мусорными баками сторонними лицами и организациями. С этим согласен: 1. ограничения пользования территорией и парковками посторонними лицами и организациями., но как раз она не достигнута, т.к. основная часть парковки остается открытой. Основной вопрос к тому, что Вы перекрываете движение вокруг дома, что в зимнее врем приведет в многочисленным ДТП и повреждениям автомобилей собственников. Многочисленные такси, а/м доставки (вода, почта и пр) будут вынуждены двигаться задним ходом, а при том, что большую часть зимы чистка проезжей части оставляет желать лучшего, имеет место глубокая колея, аварии будут неизбежны. Так же, шлагбаум в нижней части дома существенно сузил проезжую часть Моя точка зрения такова: установка шлагбаума будет иметь смысл только после решения вопроса с землей и в правильном месте. То, что сделано сейчас, приводит к большим проблемам и является не целевым использованием средств, так как не решает ни одной существенной задачи. Установленные шлагбаумы необходимо демонтировать. Заранее спасибо за Ваши комментарии. ?

unrea1 10.10.2016 10:25:11
Уважаемые соседи, добрый день! Извиниюсь, что не представился в посте выше - Евгений - кв. 27 первый подъезд Игорь Юрьевич, прошу Вас вернуть мое предыдущее сообщение. Не у всех жильцов есть время для личного общения. Форум создан для того, чтобы каждый мог выразить свое мнение. ?
?
unrea1 10.10.2016 10:38:20
Мною получена информация, что около нижнего шлагбаума будет оборудована разворотная площадка и установлены знаки, запрещающие парковку. На мой взгляд, если будут выполняться следующие пункты: 1. Жильцы проявят сознательность и не будут заставлять разворот личным транспортом в ночное время 2. Разворотная площадка будет регулярно очищаться от снега ситуацию с аварийностью удастся улучшить

Вот кадастровый номер земельного участка на котором расположен дом и гараж 52:18:0060182:17
Посмотреть его границы (и характеристики) можно на сайте росреестра pkk5.rosreestr.ru/

Если бы председатель решил вопрос с землей (а при желании решить это можно и нужно), восстановил бы шлагбаум на прежнем месте, решил вопрос с обеспечением проезда экстр.служб (и это можно решить), организовал стоянку на обочине левой части дороги (это уже фантастика), думаю все жители сказали бы спасибо. Очень актуально, особенно зимой. Но. Все по прежнему - не для жителей, а для себя любимого. И по своему, не спросив общего мнения. Это мы, сами пустили козла в огород. Пустили, проявив абсолютное равнодушие при выборах правления. В итоге Козел залез в огород (в наш карман) и с аппетитом кушает капусту, "осваивая" бюджет.
Что будем иметь в итоге:
1. Раньше чинили один шлагбаум, теперь их будет 3. И если раньше был один и стоял на нужном месте, то теперь их 3 и каждый по своему бесполезен.
2. Дополнительные расходы на камеры видео наблюдения.
3. Дополнительные расходы на таблички (тупик, место разворота, стоянка запрещена и др.).
4. Дополнительные расходы на разворотную площадку.
5. Неизбежные повреждения автомобилей зимой на центр.проезде.
Кстати, один шлагбаум в правильном месте исключил бы все эти затраты. Но так неинтересно, председателю интереснее бюджет "осваивать".

Это все понятно.

Какие шаги необходимо препринять?

Насколько я понимаю, ни какого общего решения правление предьявить не сможет, т.к. его не существует.

Что дальше, куда обращаться по самоуправству и растрартам, и по демонтажу?

Кстати, а что мешает решает вопрос с землей?

Соседи хочу спросить кто нибудь знает что нужно предпринять чтоб демонтировать эти устройства?

Ответ сам председатель подсказывает:

Игорь Юрьевич- 8 октября в 10:19 имеется предписание прокуратуры о запрете установки шлагбаума в этом месте

Это, конечно, ложь. Пусть покажет это предписание. Но путь правильный. Нужно написать коллективное письмо в прокуратуру, МЧС, ГИБДД и жилищную инспекцию.

Председатель любит приврать, читаем:

Игорь Юрьевич- 8 октября в 10:19
Восстановить шлагбаум на въезде в территорию не представляется возможным, поскольку:
1. установлен на земле общего пользования, не принадлежащей собственникам (имеется предписание прокуратуры о запрете установки шлагбаума в этом месте).
2. механизированное устройство шлагбаума неисправно и ремонт равнозначен стоимости нового шлагбаума.

и сравниваем:

Игорь Юрьевич- 19.01.2015 <<ответить>>
Лично я с Вами согласен, что днем, да и ночью на нашей территории паркуются чужие машины, и к сожалению, их становится все больше.
Технически механизм шлагбаума находится в исправном состоянии, поставить стрелу и запустить в работу несложно, тут есть другие обстоятельства.

www.nn.ru/community/house/fr...1%C7%C2%C1%D5%CD

Были в Четверг в ТСЖ - председателя на месте не было, выяснить практически ничего не удалось, кроме того, что на установку 3х шлагбаумов потрачено порядка 200 000 руб.

Написали заявление на ознакомление с решением, на которое ссылается правление.

На след. неделе, надеюсь, удастся поговорить.

Если не удастся договориться на демонтаж, будем писать письма

unrea1 писал(а)
то на установку 3х шлагбаумов потрачено порядка 200 000 руб.

Неплохо. 110 тыс руб. стоят шлагбаумы, и 90 тыс. руб за работы по их установке.
Кто-то хорошо заработал.
Еще ключей продадут на 200 тыс. руб.

Еще остро стоит вопрос с "неровностями". Их тоже нужно демонтировать, особенно те, которые на подъеме. Зимой в гололед мы просто не заедем.

О неровностях положение дел следующее: в конце августа мной написано заявление в гибдд. За 30 дней ответа не последовало. Было написано заявление в прокуратуру о бездействии гибдд и о ситуации вцелом. Прокуратура ответила что берет на контроль действия гибдд и предписывает им разобраться. Прокуратура отписалась 11 октября, так что ждем проверку из гибдд.

И, кстати, писать надо пожарным, ибо при наличии 2х подьездов к дому по законам (Ф.З. "О пожарной безопасности") запрещено блокировать оба подьезда либо организация круглосуточного беспрепятственного доступа спецмашин, что возможно только с консьержем.

Думается мне что все вышеописанные знаки установить просто нереально, система согласования там ой какая непростая.

отпишитесь, пожалуйста, про решение товарищества если удастся его добиться

Будем надеяться, что неровности успеют срезать до гололеда, и что правление пойдет на контакт по вопросу демонтажа шлагбаумов.

ну да, только все что касается правления ТСЖ как-то надежд уже не вызывает...

Предъявили решение общего собрания о принятии плана по ремонту и содержания территории или что-то в этом роде, по моему от марта 2016.

За план проголосовали 94% жиелей. В плане есть пункт - установка шлагбаумов.

О том, что нужно было дополнительно согласовывать места их размещения и прочее слышать не хотят.

Как пишет grav: Нужно написать коллективное письмо в прокуратуру, МЧС, ГИБДД и жилищную инспекцию.

Прошу помочь с составлением письма.

Так же нужно решить, как обязать правление вернуть потраченные средства в бюджет.

unrea1 писал(а)
установка шлагбаумов

Прикрепил план. Смотрим пункт 6.6 "Установка шлагбаума". Т.е. в единственном числе. И да, решения общего собрания по установке нет.

unrea1 писал(а)
За план проголосовали 94% жиелей.

Это кто эту ложь выдал? Читаем результаты голосования ОС:

4-й вопрос - Утверждение плана содержания и ремонта общего имущества на 2016г.:
<<ЗА>> 5988,10 кв.м. голосов 94,19 %

Согласно протоколу No 1 счетной комиссии от 25.03.2016г. всего голосов членов ТСЖ <<У Фруктовой>> по состоянию на 20.03.16г. составляет 10277 кв.м. - 100 %.

Т.е. из 10277 голосов членов ТСЖ проголосовало 5988 голосов, это примерно 58%

Это членов ТСЖ, а есть еще не члены, а собственники.
Согласно протоколу счетной комиссии от 05.10.2014г. No 3 всего голосов собственников по состоянию на 26.09.14г. составляет 13489,9 кв.м. - 100 %

Т.е. из 13490 голосов собственников, проголосовало 5988 голосов. А это уже 44%, т.е. меньше половины.

А есть еще собственники гаражных боксов:
Согласно протоколу No 2 счетной комиссии от 25.03.2016 г. общая площадь всех гаражных боксов составляет 2074,20 кв.м.

13490 +2074 = 15564 голоса, проголосовало 5988. Получается, что за шлагбаум проголосовали порядка 38% собственников помещений. Т.е. меньшинство решило за большинство.

Вот вам и 94% жителей!
Да и проголосовавшие бюллетени подделаны. Не верите? Попробуйте написать заявление на ознакомление с бюллетенями голосования, будите удивлены.

План работ на 2016 год

Нам предъявили план, в котором действительно был пункт установка шлагбаумОВ. Его конечно м.б. перепечатать и все такое, но даже если все голоса реальные, я не думаю, что один этот пункт дает им право расставлять шлагбаумы в местах и в количестве, как им взблагоразумится... И есть еще один очень важный и невыясненный вопрос с землей, который подвергает сомнению, что шлагбаумы сейчас стоят на принадлежащей собственникам территории.

Я честно ждала собрания по размещению и установке шлагбаумА, которое, как председатель обещал, д.б. состояться отдельно. И вдруг, спустя несколько месяцев... Сюрпрайз!(... Но, это лирика...

Интересный поворот событий... У нас хоть что-нибудь делается грамотно и по законам в доме?
Ну, хотя, перила поставили, молодцы)

Алексей,
есть ли у Вас действующий устав ТСЖ в любом виде. Интересует часть, в которой речь идет, о том ,какой процент проголосовавших ЗА необходим для принятия подобного рода решений?

Заранее спасибо.

Уже активно ключи продают.

На этой неделе думаю составим письмо и соберем подписи.

Нужно сносить, пока людей на ключи не нагрели.