Почему трейдеры теряют деньги?

Жжешь, студент! :)
Идея неплохая, дерзай, авось чего и выйдет. Жаль только, нас, стариков, в детсад свой не зовешь, было бы забавно... :) И пиши где торговать то собираешься... оно не очень будет набирать для фондового рынка трейдеров с форекс :)

Трейдеры теряют деньги потому что им недостает дисциплины действовать согласно ТС, они поддаются страху, жадности и т.п. и нарушают свою же стратегию. Либо изначально не имеют стратегии, что тоже плачевно, но бывает у новичков.

Торговля в команде поможет потому, что таким образом почти автоматически повышается дисциплина. Потому как стыдно нарушать свои же правила на глазах у кого, а не одному под одеялом. :)

Так что, отчасти, ты безусловно прав. Но работа в команде также имеет свои недостатки, которые не менее быстро могут привести и к убыткам и к другим неприятностям. Тут палка то она с двумя концами.

Хочешь покинуть ряды проигрывающих трейдеров, студент Лобача? :) Как бывший его студент могу сказать настоящему, что при такой вероятности, согласно статистике лучшим решением будет просто выйти из группы "трейдеры" и препройти в группу "трактористы", к примеру. :)

Переход - весьма продолжительное во времени явление, как минимум, у меня. :) Просто учиться, изучать стратегии, поведение рынка, пытаться создать свою стратегию и много-много думать, тестировать, торговать... Много времени на это уходит. Мне, например, как это не удивительно, очень помогла игра в покер, которой я совершенно непонятно почему слегка увлекся и нашел в ней много параллелей с торговлей... Именно покер помог мне окончательно избавиться от глюка (привитого в школе и в лобаче), что все существует правильный ответ и правильное поведение... Т.е. от глючного утверждения: "если ты получил убыток - значит ты в чем-то ошибся". Мне именно это сильно мешало. Не факт, что так у всех. :) После покера я окончательно и глубоко убедился (хотя всегда в принципе это как бы знал и понимал, еще в лобаче :), но недостаточно глубоко, как оказалось), что любое торговое решение правильно или неправильно всегда лишь с некоторой вероятностью, отличной от нуля и единицы почти всегда и чаще всего стремящейся к 0.5, т.е. к бутылке :)

Изначальный посыл неверен. Успешные трейдеры зарабатывают в команде потому что они умеют зарабатывать. Так же, как зарабатывают в одиночку другие успешные трейдеры.
Хотелось бы заметить, что в команде есть как свои плюсы, так и минусы. Работая в команде, ты, вероятно, сможешь быстрее чему-то научиться, но, в то же время, будешь отвлекаться от своего мнения и волей-неволей поддаваться мнению команды.
Тем не менее, попробуйте, может это именно то, что нужно вам. Удачи.

спасибо за столь полезный и подробный ответ.
Главный плюс в команде, это эффективность обучение. У меня есть выход на команду, которая профессионально занимается данным вопросом, у них свой метод, воспитавший не одно поколение зарабатывающих трейдеров. Их задача обучить людей торговле, что бы, в дальнейшем они зарабатывали на деньги инвесторов, которые у них имеются, но как понимаешь смогут не все. Им нужны хорошие трейдеры, не сливающие деньги инвесторов, которые им предоставят в следствии удачного обучения.(еще один хороший плюс, не придется рисковать своими деньгами). Так же в дальнейшем они заинтересованны, что бы ты торговал еще лучше, поэтому не оставят в трудную ситуацию.(3 плюс)
Но меня одного им учить не выгодно.А с незнакомыми людьми обучатся не хочу, не буду чувствовать себя в домашней обстановке. Именно поэтому мне нужно своя команда, в которой я буду уверен и которая не будет рассеяна после обучения.
торгую я на FOREX, но если кто-то работает на различных биржах, то это не составит труда, пройти обучения для торговли на бирже. Так что это уже не детсад.
Если есть желание, если ты уже зарабатываешь на рынке и если ты сможешь это доказать, то ты можешь так же принять участия в этом. Если кто-то согласится из "старичков" то я этому буду несказанно рад, всегда нужны те кто поможет взбираться к вершине!!!
По счет вероятности ты подметил верно, в фундаменте у меня лежит именно такая основа, так как я начинал с бинарных опционов. Да и математический склад ума, его постоянно подпитывает.

Не совсем понял что это обозначает " лучшим решением будет просто выйти из группы "трейдеры" и препройти в группу "трактористы", к примеру."
Если это намек на то, что не надо тратить время на обучение в универе, ты прав, но не в моем случае я обучаюсь в УВЦ, а туда я поступал для себя, интересно мне попробовать себя в этом деле (надеюсь ты понял, про что я имею в виду).

Посмотрел бегло твой сайт. Очень понравился, много пищи для размышления, но почему ты его забросил? последняя запись, если я не ошибаюсь, была в 2012 году.
не хочешь оживить его, в новом формате, есть парочку идей как это можно сделать, что б он был не как у всех. Я бы сам создал, но плохо шарю в web программирование, так что отложил это дело в будущее, но если вдруг захочешь ты, то предлагаю свое сотрудничество)

P.S. на кого учился и пригодилось ли тебе это?

единственное почему трейдеры теряют деньги ...потому что не умеют ждать
ждать не могут по разным причинам....нужны деньги на житье - это очень жесткий фактор в условиях маленького депозита....ибо например прекрасная прибыльная торговля с выводом на житье перечеркивается одним "залетом", который можно было бы пересидеть если бы деньги не были выведены...то есть не хватает лимитов....
на самом деле по-моему скромному мнению...всегда можно вылезти в + работая с плечами даже 1 к 2-3 например (дальше хуже) ...либо имея некоторую подушку ввиде докапитализашки счета....да доходность может резко упасть из-за потери времени..но как правило проносит лишь в дебильнейшие перепады рынка которые практически всегда отыгрываются обратно
..это счас разговор про нормального вменяемого трейдера...с пониманием действительности рынка.....а не сказочника пришедшего поднять миллионы разом
и да...работа в команде....она вам будет только мешать....ну так для понимания..в трейдерском отделе все сидят например с наушниками - почему сами догадаетесь?

платно или бесплатно? (за офис готов платить совместно)
в каком районе города планируете офис открыть?

опыт небольшой, интерес реальный, торгую на фонде, хочу развиваться

Молчун писал(а)
единственное почему трейдеры теряют деньги ...потому что не умеют ждать

+100500! :-)

Несколько причин на мой взгляд.
Во-первых, специфика рынка, если сделать ставку (сделку) случайно, то с 50% вероятностью ты будешь в плюсе. Это значит, что на рынке просто обязана быть куча везунчиков, которым до сих пор везло, но не повезет в будущем, и они потеряют свои деньги.
Во-вторых, так как у рынка много общего с казино, терять помогает деньги азарт и жадность (а также страх), т.е. эмоции.
В третьих, терять помогает излишняя уверенность, которая может быть выращена серией успешных сделок.
В четвертых, терять деньги помогает схожесть рынка с финансовой пирамидой: трейдер видит рост бумаги, придумывает себе обоснование, почему она будет дальше расти (или даже не придумывает), покупает её, разгоняя цену и помогая надувать пузырь. В один прекрасный момент кто-то выходит из этой пирамидки, а цена оказывается ниже средневзвешенной цены покупки.
В пятых, куча "гуру", которые зарабатывают деньги на курсах для новичков и толкают их на неверный путь.

Чтобы покинуть ряды таких трейдеров, надо
создать прибыльную торговую систему (четкие правила), и торговать по ней.
Для этого желательно придуманную систему протестировать на исторических данных, а также включить для начала в нее такие элементы как запрет на продажи с убытком и торговлю с плечом (первые года два хотя бы). Тестировать на реальном портфеле (весь капитал тоже сразу не советовал бы туда вбухивать). Если получится создать такую систему, которая будет показывать прибыль более менее стабильно (или стабильно опережать рынок), можно осторожно модифицировать и подключать плечо и продажи в убыток, продолжая частью портфеля торговать по старой, а частью по новой.

#HawK# писал(а)
спасибо за столь полезный и подробный ответ.

Не за что! Приходите еще! :)

Главный плюс в команде, это эффективность обучение.

Ну... э... лично для меня это плюс далеко не очевиден. Я, как человек привыкший к самообразованию, считаю, что индивидуальная программа как бы быстрее. И особых выгод от команды тут не вижу... команда может слегка подтягивать слабых мозгом, но за счет торможения быстрых мозгом :)

У меня есть выход на команду, которая профессионально занимается данным вопросом, у них свой метод, воспитавший не одно поколение зарабатывающих ...

Странноватая команда, судя по описанию... я бы сто раз подумал, прежде чем связываться.

математический склад ума, его постоянно подпитывает.

Вот лично мне именно математический склад очень сильно и мешал, не только помогал.. у него тут два конца... Тут наиболее важен вероятностно-статистический склад ума, а не общематематический :)

Если это намек на то, что не надо тратить время на обучение в универе, ты прав, но не в моем случае я обучаюсь в УВЦ

Это был намек на то, что гораздо более вероятно заработать бОльшие деньги не трейдингом, а другой профессией. И риска меньше на порядок. :) Не совсем понял что такое УВЦ... нашел что это нечто похожее на военную кафедру... но так и не понял суть.

Посмотрел бегло твой сайт. Очень понравился, много пищи для размышления, но почему ты его забросил?

Спасибо на добром слове, я старался. :) Забросил почему?.. ну не совсем забросил, просто писательский кризис организовался... Тяжело писать, писать и писать без какой-либо обратки, потому как-то стух... сначала и сам не понял почему, теперь понял... можно возобновить в любую секунду, это не проблема, просто пока недостаточно мотивации и толчка хорошего к продолжению нет.

не хочешь оживить его, в новом формате, есть парочку идей как это можно сделать, что б он был не как у всех.

Озвучивай. Все возможно.

P.S. на кого учился и пригодилось ли тебе это?

РФ-СЛФ. Достаточный намек для сегодняшнего студента универа? :) Это сокращение мой курс придумал, насколько помню. :) Конечно пригодилось и не раз... и не столько полученные знания, сколько полученные навыки и развитый, закаленный мозг :) Понял, на что я намекаю? :) Хотя... и знания пригождались, не без этого... но сильно реже, потому многое позабылось к сегодняшнему дню, но при приложении усилий вспоминается, хоть и трудновато :)

Но, когда я выпустился времена были другие, более дикие на всю голову. Сейчас должно быть сильно проще использовать такую подготовку. Так что, учись, не парься... даже если не пригодятся сами знания, навыки не пропьешь и они помогут почти везде :)

Можно подробнее, чем неумение ждать отличается от жадности или страха и нарушения ТС по этим причинам? Или трейдер всегда принимает неправильное решение чисто потому, что заскучал от долгого ожидания за монитором? :)

Maxim-K писал(а)
если сделать ставку (сделку) случайно, то с 50% вероятностью ты будешь в плюсе.

К сожалению реальность несколько печальнее и вероятность эта меньше 50%, хоть и не сильно. Нужно учитывать спред, просадки, комиссии и свопы... Эти явления и делают вероятность меньше 50% при абсолютно случайной торговле роботом. Если же "случайно" торгует человек, то там все сильно хуже, потому как страх и жадность сводят эти 50% к 5-10% в лучше случае, если торгует неподготовленный чел.

Это значит, что на рынке просто обязана быть куча везунчиков

Это есть, безусловно.. только не понятно, какая мораль из этого следует...

2 и 3 вопросов не вызывают.

В четвертых, терять деньги помогает схожесть рынка с финансовой пирамидой: трейдер видит рост бумаги, придумывает себе обоснование, почему она будет дальше расти (или даже не придумывает), покупает её, разгоняя цену и помогая надувать пузырь.

Ну... э... Сомнительный вывод :) Вы, батенька, своей легкой рукой угробили нам весь технический анализ, в основе которого как и лежит предположение, что история повторяется, и что, если росло вчера, то вероятность роста завтра больше, чем вероятность падения. :)

Тут более логичным было бы вспомнить про разводы маркетмейкеров, в смысле, сказочно богатых участников рынка. Я, кстати, довольно много времени потратил на изучение этой стороны торговли и кое-каких результатов добился... правда, не оформлял их письменно еще... и там еще не совсем закончено изучение. Надо вот подумать рассказывать ли вам это все и как это сделать :)

В пятых, куча "гуру", которые зарабатывают деньги на курсах для новичков и толкают их на неверный путь.

Есть и такое.

Смотря на какой сумме работать, от 50 тысяч, как правило не теряют депозиты

это не работа
а если на них реально работают..то как раз чем меньше сумма тем быстрее теряют