Поведение НН.РУ и г-на Иосилевича.

не понял. ты имеешь в виду захват заложников?

Это в качестве ответа на "сомнения в профессионализме государства", надо понимать?

У памятника вряд ли, а вообще бухать буду.

Какие будут предложения?

Нет, браток, мы все пойдем в ополчение и поедем мочить сначала чеченов, потом арабов, потом басков, потом курдов, потом гавайцев. потом китайцев, далее по списку.

Вариант - сольемся во вселенской скорби, перестанем естть, пить, встречаться с интерсеными людьми, ходить в интернет и в туалет.
Жизнь это жизнь. Я скорблю о погибших, включая террориста, линчеванного возмущенными жителями. Но каждый день в мире и России кто-то гибнет под колесами машины, сорвавшись с карниза, итд - и что теперь?

А от водки, пива и прочего алкоголя еще больше :)) Но бухать все равно все ходят.

Это ваше право - радоваться жизни в день, когда убили более сотни наших соотечественников. А мне на душе плохо и муторно.
Наверно прав Гумилев - время русских прошло. Нация, которая еще совсем недавно с пламенем в душе и сердце вершила судьбу половины человечества, сегодня в своей значительной своей части думает только как повкусней пожрать да на халяву бухнуть.

Сто тридцать первый - пожалуйста, название работы и страницу, где Гумилев это написал?

Нет. Об этом я писал еще вчера, но мой ответ стерли.

Что-то среди тех мирных заложников я не заметил русских. Одни осетины кругом...может потому что все это было в Северной Осетии??? Русские то там где ???

Источник на память точно не вспомню, это либо "Конец и вновь начало", либо "Энтогенез и биосфера Земли".

ага.. а если б там оказался ещё десяток евреев, 20 чеченцев, 5 айзербаджанцев, 13 грузин 1 вьетнамец 3 китайца и американский журналист ты б типа ещё и радовался этому?

любопытный текст мне кажется.
еще надавно с пламенем в сердце толпы просвещенных, блистающих форумцев вершили судьбы половины нижегородского интернета.. да как-то повывелись.

"

Этногенез форумов по Гумилеву

Macлёнoк

Есть некие параллели между историей политических форумов и историей народов (этносов). Теория этногенеза Л.Н. Гумилева может помочь нам в их сопоставлении и изучении.


--------------------------------------------------------------------------------
До 1995 года Интернет был мало кому нужен, да и знали о нем немногие. Только благодаря появлению Windows 95 в Сеть вышли десятки миллионов простых пользователей - раньше там были одни ученые и слегка сдвинутые энтузиасты. Юникс во всех его воплощениях - система для тех, у кого компьютер из средства превратился в цель. А слабо просвещенные в информационных технологиях люди платят деньги Б.Г. за нечто красивое и пропиаренное, но до дикого раздражения на тот момент медленное (что форсировало очередной всплеск мощности процессоров).

В нашей стране, как и везде, массовый Интернет тоже родился в 1995 году. Постепенно сайты обзаводились элементами интерактива, от простейших гостевых книг-лент до сложных форумов с древесной структурой и сверхнавороченных чатов.

Но политические форумы как особое явление распространились много позже. ("Много" - естественно, по интернетовским меркам). Например, специальный, исключительно политический форум-сайт http://forum.msk.ru был создан только в 1998 году, после финансового кризиса и предназначен был тоже для обсуждения причин и вероятных последствий этого самого кризиса. Однако привлеченная новым "запахом" масса посетителей быстро переключилась на другие, куда более (для них) интересные общественно-политические темы, от Сороса до еврейского вопроса и уничтожения Москвы - "раковой опухоли на теле России". Много было, еще больше есть интернет-форумов при сайтах разнообразных бумажных и электронных СМИ (в первую очередь газет). Есть форумы - сообщества эмигрантов, где кроме проблем обустройства на новом месте тоже постоянно можно встретить "размышления о судьбах Родины". (Впрочем, у многих эмигрантов само слово "Родина" до сих пор вызывает сильнейшие аллергические реакции - в конце концов, недаром они отсюда сбежали. Хотя материальные блага, обобщенно называемые "колбаса", для подавляющего большинства конечно были основной причиной уехать).

С 1998 года прошло полных пять лет. По масштабам, опять же, интернетовского времени - очень много. Интересно было бы узнать, было ли развитие каждого форума как социального организма столь же быстрым, как прогресс информационных технологий - или изменения шли медленно, с характерным временем порядка длительности человеческой жизни, а то и срока существования целых народов? Казалось бы, скорее должно быть верно второе. Что нам эта техника, процессоры, винчестеры, мониторы - куча железок. Разве можно серьезно относится к Интернету, "сайтам", "страничкам" - они не более чем картинка на экране или невидимая глазу запись на жестком диске. Пощупать, в руки взять эти эфемерные сущности нельзя. Одним-двумя нажатиями клавиш администратор может уничтожить "сайт" целиком без остатка. Не сложнее и ударить молотком по винчестеру... Раскрашенная пустота - вот что такое Интернет.

А на форумах общаются между собой люди. Которые живут, понятно, намного дольше чем существует любой из этих форумов или сайтов. Ну а направленность человеческой личности мало меняется после взросления. Все те же мнения, все те же интересы, все те же авторитеты... Конечно, человек может стать, к примеру, наркоманом или алкоголиком, с ним может произойти несчастный случай и резко сменить течение жизни, но это все бывает редко. Даже когда общество терпит крутые повороты (как наша перестройка и либерализация), психология людей остается в основном той же. А ведь с 1998 года ничего такого и не происходило... Спокойные годы, как и положено по исторической логике России в это время. Стало быть, и на форумах состояние должно быть раз и навсегда заданным - или все же нет?..

Отстраненная оценка, взгляд со стороны на общее течение событий показывают: у политических форумов есть свое течение истории, похожее на... процесс этногенеза по Льву Гумилеву! Да, форумы рождаются, живут и умирают подобно народам. Сотни лет спрессовываются в месяцы и года, а тысячи и миллионы составляющих этнос людей превращаются в несколько десятков посетителей сайта в Интернете. Не верите? Тогда давайте проследим за процессом с самого начала...

Когда рождается новый форум, то благодаря рекламе или другим способам раскрутки сайта на него приходят первые люди. Они оставляют свои сообщения, желая высказать ту или иную мысль и не заботятся о том, кто и как прочитает их творения. Посетители форума друг друга не знают (ни реально, ни виртуально). В результате в это время мы видим мешанину из всевозможных отрывков, обрывков и прочих никак не связанных друг с другом фрагментов мышления.

Но есть между всеми первыми "глухими" сообщениями одно общее - они выражают мнение пишущего об общественно-политических процессах. То есть мы видим в этом интерес к отвлеченным предметам, к явлениям высшего порядка, недоступным обычным людям в повседневной жизни. Новый форум живет и дышит идеями, пусть этих идей миллион и никак они пока не зацепляются между собой.

Но когда человек говорит о политике, он, естественно, выражает в первую очередь свое несогласие с существующим положением вещей. Он хочет, пусть даже только подсознательно, чтобы исчезла несправедливость, чтобы кому-то дали свободу высказаться или наоборот - заткнули глотку, чтобы на выборах (соревновании с непредсказуемым заранее со 100% точностью исходом) победила "его" партия или проиграли партии враждебные, чтобы сменилась или укрепилась действующая власть, чтобы была уничтожена или процветала какая-то нация и т.п. Во всем этом мы видим признак первой фазы этногенеза по Гумилеву, выраженный императивом: "Надо исправить мир, ибо он плох!"

Длительность этой первой фазы, называемой инкубационным периодом пассионарного подъема, составляет несколько месяцев. Продолжается она по сути до тех пор, пока участники форума не познакомятся (естественно, виртуально) друг с другом и не составят себе примерное впечатление о политических взглядах и предпочтениях собеседников. Как правило, начальная фаза жизни форума не оставляет о себе много памяти, как и краткая эпоха в жизни народа в течение столетия или около того после пассионарного толчка.

Следующей фазой этногенеза должен быть явный период пассионарного подъема. Ее императив - "Мы хотим быть великими!" И уж здесь мы без сомнения можем сказать - сам дух политических форумов в это время единственно опирается на этот гордый вызов. Кажется, что посетители форума всерьез считают себя политическими фигурами и на равных общаются с президентами, лидерами партий, олигархами и другими сильными мира сего. Масштаб предлагаемых и отстаиваемых идей растет день ото дня. Неистовые борцы за (свободу, независимость, всеобщее счастье, истребление своей или чужой нации) готовы растерзать друг друга и перевернуть весь мир. Ирония тоже существует, но только для того, чтобы выставить дураком оппонента. В это время население форума узнает друг друга и начинает выделять свою компанию (пусть и раздираемую непримиримыми противоречиями) из окружающего мира. Как мы знаем, это есть основной признак этноса по Гумилеву.

На сайте http://forum.msk.ru эта фаза заняла около года (1999-го). Мы помним, что то время было богато событиями в "большом мире": война в Югославии, Дагестан, Чечня, выдвижение Путина, пока еще премьера. Все это дало богатый материал для форумских адептов различных вер и идеологий. Но внутренние процессы были главнее, они и создали тот процесс, который теперь навечно запечатлен в архивах.

Следующая фаза - акматическая, время наивысшего пассионарного напряжения, начинается на форумах тогда, когда ценность людей становится сравнима с ценностью идей. Относительно устоявшийся набор постояльцев все более переходит к обсуждению личностей друг друга, а не тех абстракций, что выдвигаются ими как принципы мироздания. Но, тем не менее, человек (или персонаж) остается лишь символом идеи, хотя и со множеством подлежащих осуждению или восхвалению индивидуальных черт. Форум по накалу страстей становится похож на поле боя, между группировками, на которые разбивается масса приходящих людей, идет бой не на жизнь, а на смерть. Как мы знаем, высокая пассионарность индивида означает, что он готов пожертвовать жизнью ради иллюзии. На форуме жизнью пожертвовать нельзя, но факт, что именно идеи-иллюзии, а не сугубо материальные личные нужды, захватывают сознание участвующих в дискуссии. Пусть даже кто-то (или большинство) из них лицемерит, пусть на самом деле он говорит о коммунизме, либерализме, национализме только ради того, чтобы с ним здесь начали общаться, обратили внимание - это неважно. (Кстати, кто знает, не в этом ли заключается механизм индукции, когда гармоничные люди, оказываясь в непосредственной близости от пассионариев, "заражаются" и тоже становятся пассионариями?)

Во время прохождения акматической фазы на форумах можно найти по-настоящему увлеченных и талантливых людей, которые часто создают настоящие шедевры (пусть и в своем масштабе) публицистики и словесного изображения окружающего мира. Эта эпоха дает нам как полет ничем не ограниченной мысли, так и углубление в суть вещей, но в первую очередь мы запоминаем имена тех, кто впечатывает свое видение мира в наше сознание.

Конец 1999-го и 2000-й год был для http://forum.msk.ru таким временем. Многие форумы, появившиеся около полутора-двух лет назад, должны как раз сейчас переживать акматическую фазу. Там вы можете вживую увидеть идеологические сражения людей не ради куска колбасы, но во имя самоутверждения и морального господства над окружающими.

Но вот заканчивается акматическая фаза, и пассионарное напряжение падает. Развивающийся форум теряет самых активных своих участников либо физически (они уходят на другие форумы), либо путем перестройки их сознания и смены интересов. Лозунг этих времен - "Дайте же жить, гады!" Внезапно обленившееся форумское население со скепсисом смотрит на "юношей бледных со взором горящим", пытающихся им что-то доказать. Впрочем, споры продолжаются, но внимание дискутирующих теперь больше сосредоточено на качествах личности оппонентов, а не на тех идеях, которые они высказывают. По Гумилеву, во время этой фазы - фазы надлома - происходит вытеснение пассионариев субпассионариями. Одновременно со всеобщим соревнованием по поливанию друг друга грязью начинает распространяться чувство скуки, хотя никто и не может назвать его причину. Впрочем, пока оно еще слабо - но самые фанатичные (пассионарии) появляются все реже, а затем совсем исчезают. Впрочем, окружающие по большей части считают таких психами, сдвинутыми или (по-видимому проецируя на них собственные чувства и желания) сволочами и мерзавцами.

Для http://forum.msk.ru фаза надлома прошла в 2001 году, через три года после возникновения сайта. Тогда этот форум потерял самых активных, хотя и упертых (но при том неглупых) людей, которые либо ушли на другие форумы, либо просто исчезли. А сейчас как раз эту фазу проходит, точнее заканчивает проходить, форум ЕЖа, из-за чего оттуда тоже массой выбрасывает неординарных личностей.

Наконец, после надлома следует инерционная фаза - медленное падение пассионарного напряжения, которая для народов продолжается около 300 лет. Впрочем, Гумилев указывает, что ее длительность может сильно варьироваться. На форумах это время торжества посредственностей и все большего неприятия фанатиков. Заметна консолидация постоянных посетителей форума и создание ими относительно устойчивого сообщества со своими знаковыми понятиями, элементами традиций и форм выражения мысли. Как известно, для этносов фаза инерции - время расцвета культуры, создание образов и материальное воплощение их. На http://forum.msk.ru и позже на Носороге ( http://www.nosorog.org ), куда, как европейцы в Америку, переселилась прежняя мскшная община, конец 2001 и 2002 год тоже были подобной эпохой - тогда публиковались и серьезно обсуждались целые философские концепции построения общества и экономики. С другой стороны, почти не обновлялся состав форума, люди были все те же, новички, как правило, не приживались. Все больший процент времени, дискового и экранного пространства занимало обсуждение людей, а не идей. Получили поддержку темы личного и узкогруппового характера, вместо общественно-политических. Символом новой эпохи стала реальная встреча участников форума летом 2002 года. "Носорог" стал превращаться в место общения обычной компании друзей-знакомых, проблемы "большого мира" отошли на второй план.

Говоря о переезде прежних жителей http://forum.msk.ru на "Носорог", следует заметить, что исход с этого форума не был вообще единовременным и происходил в разных фазах, как при надломе, так и во время инерции. Значительная часть персонажей еще задолго до "Носорога" оказалась на эмигрантском форуме "Лебедь" ( http://www.lebed.com ), и принесла туда многие шаблоны сложившейся на http://forum.msk.ru культуры. Это мы можем отнести к закономерному симптому случившегося тогда надлома. Потеря населения происходила и в фазе инерции на "Носороге" в пользу более пассионарно насыщенных форумов (как "ЕЖ").

Следующая фаза - фаза обскурации, обычно недолгая. Политические форумы отмечают ее усилением внутренних склок и уходом последних "идейных" людей, чье любопытство направлено на события глобального масштаба. На их месте вскоре будут торжествовать "филателисты", которых интересуют, кроме физиологических животных побуждений, разве что увлечения типа альпинизма или фотографии. Суть фазы обскурации у Гумилева выражается императивом "Будь таким, как мы", что надо понимать как "не стремись ни к чему такому, чего нельзя было бы съесть или выпить". В это время упрощается как форма, так и содержание сообщений посетителей форума. Мелкая грызня по поводу и без повода для некоторых превращается в смысл существования. События общественно-политической жизни обсуждаются вяло и лишь от случая к случаю.

И вот после окончательного выветривания пассионарности наступает мемориальная фаза этногенеза (или, в нашем случае, форумогенеза?), когда оставшаяся кучка посетителей может только вспоминать о "величии предков", о том, "какими мы были". И ведь действительно, были - потому что среди них остаются люди, бывшие на форуме едва ли не с самого начала. И вот за такой короткий срок, несколько лет, психология настоящих живых людей претерпевает такие изменения! Не удивительно ли?

Благодаря наличию сохраняемых архивов мемориальная фаза может поддерживаться долго. Но безусловно существует стремление окончательно отказаться от любого, даже косвенного (через воспоминания) обсуждения проблем "большого мира". Свой, маленький мирок - единственное, что остается погрязшим в повседневности посетителям мертвого форума. Мертвого, потому что мемориальная фаза кончается и наступает время гомеостаза - статического состояния, выход из которого может быть только один - высшая воля Создателя (модератора, разработчика, владельца). Форум элементарно закрывается - но пока он жив, будет продолжаться болтовня в режиме растянутого чата. Вы можете увидеть такой, прошедший все фазы, форум, на сайте "Эха Москвы". Скоро и известный нам "Носорог" (переживающий сейчас, в 2004 году, мемориальную фазу) тоже превратится в реликтовое существо.

1200 лет длится процесс этногенеза по Гумилеву, и всего лишь около 6 лет требуется интернет-форуму, чтобы пройти такой же путь. Численность этноса и образованного им суперэтноса может достигать сотен миллионов, число же активных посетителей форума как правило не более нескольких десятков человек. Процесс этногенеза начинается пассионарным толчком, природа которого пока не ясна, процесс же "форумогенеза" запускается вместе с открытием форума и появлением на нем людей. Но несмотря на все эти различия, что-то ведь порождает общность пути, проходимого как этносом, так и интернет-форумом? Возможно, здесь не простая аналогия, а признак одной психологической причины идущих процессов? Но пока ответ на этот вопрос нам неясен.

Итак, я изложил свои размышления и догадки по теме "Этногенез по Гумилеву в применении к политическим интернет-форумам". Вряд ли они чего-то стоят, но вы можете сами подумать над той крупицей смысла, что можно откопать в моей статье.

"

Вот, кстати, интересное обстоятельство. Большинство моих русских друзей и знакомых не воспринимают осетин как "своих". Поэтому и приглушена эмоциональная реакция. Для них что чечен, что ингуш, что осетин -"лицо кавказской национальности" - одиноково далекое по своим культурным параметрам от "русского". Это однозначно не русские, хоть их и называют словом "россияне". Его(слово) Ель-Цин ввел в оборот, насколько я помню. И положительной эмоциональной окраски для русских оно не несет.

Мы делим всех на своих и чужих.
(в разных масштабах проявляется по-разному). Горе чужих - для нас не горе: расстреляют партизаны деревню в Африке - мы и носа не почешем. Ну жалко негров, но это не повод день города отменять. Хотя и и погибло в 10 раз больше чем в Беслане. Осетины нам ближе негров, но все-же недостаточно.

Эффект от такого события в русском городе средней полосы был-бы несравненно сильнее.

Погано. Это означает, что России в ее официальных границах уже де факто не существует.

хм, то есть ты утверждаешь что при царе-батюшке ярославского крестьянина глубоко интересовала судьба какого-нить нерусского аула на кавказе?
циничнее надо смотреть на жизнь - это будет ближе к истине.

А Вы считаете, что у ВПЧ колбасились и веселились? Ошибаетесь! Всё было очень скромно... Вспоминали и события в Беслане...

Я не националист и не радовался бы. Но призывать к всеобщему горю ибо там были "русские" глупо. Их там не было. И террористы там многие арабы. Все эти лица кавказской национальности не стабильны. Сегодня он в заложниках, а завтра после полоскания мозгов он будет взрывать дома, метро, самолеты. Дай Бог если я ошибаюсь. Но я не буду выражать никому не нужные соболезнования глядя на "лидеров" Европы. Они решительно осуждают, они требуют освобождения...натянуто и глупо...никакого действия это не оказывает...это просто признак хорошего тона и все это знают.

Нда? Разве?:-) Не была столь пьяна, что бы забыть сие... :-) Пьянка получилась опосля... :(((

Мы раньше ушли! Может потом что и было...

Если бы у него был интернет, телевизор или газета, наверно интересовала бы, хотя бы в том аспекте куда пойдет оброк, с него полученный, или где служить его сыновьям. Мир сейчас другой, теснее все повязано. Судьба "нерусского аула" волнует многих на противоположной стороне шарика, про ярославских крестьян не знаю.

Поддерживаю тебя, мне тоже не хочется бухать и радоваться жизни.

А по каким критериям Вы выбираете события, достойные траура, из непрерывной массы разных трагических случаев в разных местах планеты?

По тем которые им в телевизоре показывают, не уж то не понятно?