Надо ли убирать игрушки и что будет если их не убирать?

Со старшей дочкой у нас как то сложилось. То ли из- за её характера склонному к " правильности", то ли от того что она была первым ребёнком и с ней этот да и иные вопросы были разжёванны, пережеваны и проглочены, но с малых лет ребёнок приучен убирать вечером игрушки по местам. Причём у нас- поиграл во что то - убери прежде чем что то другое взять. очень чётко работало. Работало. Раньше. Сначала мы это делали вместе, потом она убирала сама, мы немного помогали.
Потом рождается Миша. С Мишей все туго. По многим фронтам. Не хочет, могу простить, помогать, обещать мультики- мама , мультик включи, игрушки не! Когда он дома один- на нытьё и прочее "не" я не ведусь. Давай сейчас вместе уберём машинки- а потом вместе то-то... Иногда работает. В 30% случаев.
Но вот ситуация- Миша был дома, играл, какое то количество игрушек к вечеру не убрано. Приходит Арина из сада- она практически не во что не играет. Может порисовать или порешать примеры за своим столом или ещё чем то там позаниматься. Время спать. Надо собрать игрушки. Заставлять Арину их собирать я немогу. Прошу её помочь, она чаще всего соглашается. Но может и нет, за что её как бы понимаю. Миша убираться нехочет и не делает это. Играет рядом и делает вид , что мы незнакомы.
Мои наказания в основном это лишить мультов. Но если я лишу его мультов за то что он не убрался вечером ( а к вечеру он устал и уже капризничает) то истерика меня ждёт. Арину то я лишить не могу- не за что)) итог: смотрят оба, убирается мама
В итоге мы постоянно угрожаем что лишим их мультов за неубранные игрушки, на самом деле не лишаем ( тк мультики это не только им хорошо,но и мне и смотрят они их 1-2 в день. С этим жёстко.
Я вот подумала, а если перестать заставлять убирать? Куда это выведет? К горе мусора в центре комнаты? Или вдруг сойдёт озарение - что "хорошо положишь- хорошо возьмёшь"? Убирать все самой и растить Мишу- ленишу?
Перечитала, описала конечно , по дурацки- проблема как будто фигня- но в целом не могу нащупать линию поведения с ними по некоторым вопросам. Это один из...
Мне тут даже не порядок важен, а что б они поняли для себя важность/ не важность уборки игрушек- читай порядка в своих вещах - я не против если Лего у них будет лежать горой в углу комнаты- если им это будет удобно, но если это будет тупо где бросил там и хорошо- мне не нравится.
Скорее всего этот порядок нужен мне - им то наплевать. Но вот если я сейчас от них отстану и не стану " приучать к порядку/ чистить зубы/ смотреть по сторонам переходя догори- это будет шаг к самостоятельности или путь к анархии?